作者jschenlemn (sinra)
看板C_ChatBM
標題[建議] 我個人三國或者其他章回小說4-1認定標準
時間Fri Aug 30 22:52:02 2019
關於三國議題，甚至現在又出現水滸傳
究竟『發新文章』有沒有違反板規4-1，具不具有ACGN點，在此我個人說明一下我的看法
本來有沒有點，每位板主都會有自己的看法。
也不太可能就硬性規範或者畫線。
因此本篇僅限我個人的看法，請勿拿這篇去跟其他板主爭論。
1. 純歷史一定不行
單純討論歷史事件就是為ACG點是不行的。
因為歷史不是ACGN創作。
所以像「z-1-19-7-11-1-374或z-1-19-7-11-1-413」這樣單純只有提到歷史的文章
我會判定違規。
2. 三國演義(或其他章回小說)也不行
就算是小說，但這畢竟不是輕小說。
而且相比現在較為通俗的冰與火，魔戒，哈利波特
這類小說已經變成一種古典文學，跟ACGN已經差距過大了
所以就算改編成ACGN的作品很多，如果僅單純討論「小說內的情節」
依舊會視為違規。
所以若要討論純歷史，或三國演義等這種已經跟ACGN關聯薄弱的文學作品
一定要讓板友明確知道用此引用或改編的ACGN作品。
例如要討論三國歷史情況，請先描述你是看了或者玩了什麼ACG作品或者遊戲
進而想要討論歷史的真實情況。
當然關乎ACGN的描述不能過於薄弱。或僅是借用模糊的ACGN概念描述
而行偷渡討論無關ACGN主題之實；
例如『我最近玩了三國志，然後blabla...(一大串都無關)』
那麼依舊還是有違規的可能。
3. 討論歷史或者文學小說改編ACGN的可能性，這個要看內容為定
像是「z-1-19-7-11-1-412」這樣，提出歷史或者作品改編ACGN的相關提問
這種情況當然不能說不具有ACGN點
但為了避免以此方法繞過板規偷渡討論無關ACGN的情況
還是會單篇單篇去看『
內容充實度』如何
既然板友想要發文提問嗎? 那應該會有自己的想法與規畫吧
請多多提出，比如說板友認為可以怎麼改，有什麼ACGN的特色
或者符合現今ACGN市場的特質等等。
簡單說請要發這類文章時，多用點心。
不是打一大段歷史後問說，這樣能不能改編成ACG呢
而應該重點在於，如果要改編ACG，可以怎麼做
因此若內容過於貧乏或者我主觀感覺就是偷渡文的話
還是會判定違規。
反之若我認為其文章內容符合希洽精神的話，就會留下。
4. 特殊小說可以討論
以下幾種小說因為ACGN作品改編很多並且長期以來就是板上討論的內容
因此不用爭論我會放行討論。
A.金庸作品 B.魔戒等作品 C.冰與火之歌 D.哈利波特
老實說除了金庸外我不太了解後三者為何過往可以直接視為具有ACGN點
尤其哈利波特更是奇妙。但老實說既然過往這樣那就這樣吧。
但除了這四者以外，只要不是輕小說拿來板上討論就會違規
就算有改編成ACGN作品，也請提出並詳述，不然還是可能違規。
大概先這樣吧，有問題再調整
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.254.62.18 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/C_ChatBM/M.1567176725.A.283.html
1F：推 hachiman: 樓下問充實度要怎麼判斷 110.28.65.177 08/30 23:34
2F：→ jschenlemn: 判斷就像中華一番判定國士無雙麵那樣 111.254.62.18 08/30 23:42
3F：推 cyclone055: 所以N原則上是不含文學小說喔，僅限 175.97.34.25 08/30 23:57
4F：→ cyclone055: 於輕小說？ 175.97.34.25 08/30 23:57
5F：→ jschenlemn: 對 111.254.62.18 08/31 00:14
6F：推 Emerson158: 要不要試著列舉各項算"違規"的判例呢 118.169.88.105 08/31 00:38
7F：推 Lupin97: 外面有加值臺灣價值，這裡有符合西洽精神123.194.201.118 08/31 00:46
8F：→ Lupin97: 只是有點覺得逗趣而已，沒事w123.194.201.118 08/31 00:46
9F：推 Lupin97: 輕文學呢？像是我想吃掉你的胰臟、古書堂123.194.201.118 08/31 00:50
10F：→ Lupin97: 事件簿、萬能鑑定士Q系列、零能者之類的123.194.201.118 08/31 00:50
11F：→ Lupin97: 這些都有改編成漫畫的載體、或是作者本身123.194.201.118 08/31 00:51
12F：→ Lupin97: 曾寫過其他的輕小說。123.194.201.118 08/31 00:51
13F：推 forsakesheep: 你比我還嚴耶，可是另一個有要配合 111.254.14.243 08/31 01:47
14F：→ forsakesheep: 你嗎？ 111.254.14.243 08/31 01:47
15F：推 posen2012: 我看板規4-1不是只有ACG? 哪來的N? 如 111.241.144.95 08/31 02:10
16F：→ posen2012: 果有含N的話 那這篇不是沒疑問了？小說 111.241.144.95 08/31 02:10
17F：→ posen2012: 都能討論啊 111.241.144.95 08/31 02:10
18F：推 posen2012: ACGN跟含ACG的N定義不同吧 111.241.144.95 08/31 02:55
19F：→ cross980115: 所以請問一下現在是怎麼認定為輕小說 111.83.47.61 08/31 04:30
20F：→ cross980115: 非輕小說？ 111.83.47.61 08/31 04:30
21F：→ cross980115: 用文庫來認定嗎？還是用其他方式判定 111.83.47.61 08/31 04:37
22F：→ cross980115: ？ 111.83.47.61 08/31 04:37
23F：→ cross980115: 希洽精神聽起來真的很自助餐就是了.. 111.83.47.61 08/31 04:38
24F：→ cross980115: . 111.83.47.61 08/31 04:38
25F：推 zizc06719: 重量 61.231.52.226 08/31 05:25
26F：推 cyclone055: →posen2012 去看板規3-2 要選板主 101.12.20.229 08/31 05:31
27F：→ cyclone055: 的人卻連板規內容都不清楚…看來下一 101.12.20.229 08/31 05:31
28F：→ cyclone055: 屆應該會更精彩 101.12.20.229 08/31 05:31
29F：推 zizc06719: 他就來鬧得 61.231.52.226 08/31 06:24
30F：推 kitune: 直接禁止歷史群組的進來討論就好 114.27.97.158 08/31 07:02
31F：→ kitune: 看久了還以為自己在歷史板 114.27.97.158 08/31 07:02
32F：→ K2135356: 等等 三國演義也是ACG改編很多 36.230.110.174 08/31 08:36
33F：→ K2135356: 也在板上廣泛討論 36.230.110.174 08/31 08:36
34F：→ K2135356: 三國演義不算特殊小說的原因是作者年代? 36.230.110.174 08/31 08:37
35F：→ K2135356: 如果是的話建議也提一下 36.230.110.174 08/31 08:37
36F：→ K2135356: 應該講 與其用是不是輕小說這點 36.230.110.174 08/31 08:40
37F：→ K2135356: 不如你覺得古典小說那大概多久前算古典 36.230.110.174 08/31 08:40
38F：→ K2135356: 用這點來分會客觀一點 36.230.110.174 08/31 08:41
39F：→ K2135356: 另外 如果單純用是不是輕小說的話 36.230.110.174 08/31 08:46
40F：→ K2135356: 像冰果(古典部系列)在Bookwalker上分類 36.230.110.174 08/31 08:47
41F：→ K2135356: 算是文藝小說而不是輕小說 36.230.110.174 08/31 08:47
42F：→ K2135356: 這又衍伸到其他問題 那推理小說行不行？ 36.230.110.174 08/31 08:48
43F：→ K2135356: 像福爾摩斯也有漫畫版 36.230.110.174 08/31 08:49
44F：→ linzero: 算是想跟版友互動的版主 114.25.179.39 08/31 09:23
45F：→ laptic: 其實模糊地帶的部分，建議轉上層解釋吧？ 60.52.16.201 08/31 09:46
46F：推 emptie: 覺得這個標準應該很難執行 1.200.34.170 08/31 13:30
47F：→ emptie: 覺得4跟2的分界太模糊了 1.200.34.170 08/31 13:31
48F：→ emptie: 當然如果板主是覺得管3000人太累了想要 1.200.34.170 08/31 13:31
49F：→ emptie: 分流，那我尊重 1.200.34.170 08/31 13:31
50F：→ emptie: 不然我很難看到j板主的主張背後的理念/ 1.200.34.170 08/31 13:32
51F：→ emptie: 或是想要服務的核心價值是什麼 1.200.34.170 08/31 13:33
52F：→ emptie: 畢竟輕小說這玩意兒的定義從來沒完整/嚴謹 1.200.34.170 08/31 13:34
53F：→ emptie: 過，就是作者跟出版社覺得是就是了 1.200.34.170 08/31 13:34
54F：推 forsakesheep: 對不起啦 42.77.4.185 08/31 13:44
55F：→ linzero: 我猜是不想對西洽話題做太多限制，但踩線 114.25.179.39 08/31 15:45
56F：→ linzero: 的文章又不得不做規範，有些感覺又很難明 114.25.179.39 08/31 15:46
57F：→ linzero: 文化 114.25.179.39 08/31 15:46
58F：→ sos976431: 大家好激動喔 110.50.131.84 08/31 17:20
59F：推 nayeonmywife: 在這裡板名直接改為C_ChatJapan 122.147.26.122 08/31 20:32
60F：→ kirbycopy: 不贊成 為何哈利波特可以就地合法 三國 180.176.99.192 08/31 22:46
61F：→ kirbycopy: 演義就不能就地合法 三國題材改編的遊 180.176.99.192 08/31 22:47
62F：→ kirbycopy: 戲和動漫畫創作數量遠超哈利波特吧 180.176.99.192 08/31 22:47
63F：→ kirbycopy: 而且你"只"讓那四個就地合法 其他作品 180.176.99.192 08/31 22:49
64F：→ kirbycopy: 像是古龍、納尼亞傳奇、星際大戰之類的 180.176.99.192 08/31 22:50
65F：→ kirbycopy: 卻禁止 也會讓人覺得不公平吧 180.176.99.192 08/31 22:50
66F：→ Xavy: 誰管你贊不贊成 XD 59.115.11.105 09/01 00:14
67F：→ kirbycopy: PO建議問不就是想收到一些意見 贊成或 180.176.99.192 09/01 00:25
68F：→ kirbycopy: 不贊成的？ 180.176.99.192 09/01 00:25
以上問題一括解釋
單純討論小說違規本來就是很難清楚定義
不會是0（違規） 或 1（無違規）像是數位邏輯閘一樣有清楚的分界
而要用類比的角度去看，引入介於0到1之間的模糊空間。
或許可以用以下的圖表呈現
0（違規） 0-1之間（模糊地帶） 1（無違規）
───────────┼
──────────────┼
──────────
1.三國歷史 1.作品曾經被改編ACG後的新作 1.明確討論輕小說
2.古典章回小說 2.作家本身寫過輕小說
3.從來不是輕小說的作家 3.非成為文學經典且多次改編ACG
作品也從來沒有ACG化 4.積非成是的結果
的一般小說家
─────────────────────────────────────
以最極端的例子來看，只有提到非輕小說而沒有提到改編的ACG作品
都可以視為違規，就像是GOSICK作者後來跑去寫一般小說了
那他後來的作品能不能提？嚴格來說不行
冰菓分類上也不是輕小說，如果只有單純提到小說沒有提到動畫
其實概念就類似三國演義這樣，所以最嚴格的標準來說都一樣違規。
但我認為引入一些模糊空間會更好一些
另一方面也可以這麼說－模糊空間就是那種好像可以又好像不可以
也沒辦法明確定義的地方
因此我也在考慮要是4-1是踩在這種模糊空間時
就不要水桶改用其他處置方式。
但這之後再研議吧。
※ 編輯: jschenlemn (111.254.62.18 臺灣), 09/01/2019 01:12:47
69F：→ kirbycopy: 感謝板主回答 可是我不贊成的原因是您 180.176.99.192 09/01 01:24
70F：→ kirbycopy: 放紅色123的部分我覺得比黃色的4還不違 180.176.99.192 09/01 01:25
71F：→ kirbycopy: 規阿 另外上面cross提的輕小說定義也是 180.176.99.192 09/01 01:26
72F：→ kirbycopy: 個問題啊 像是暮光之城也曾被包裝成輕 180.176.99.192 09/01 01:27
73F：→ kirbycopy: 小說過 180.176.99.192 09/01 01:28
75F：→ kirbycopy: 論暮光之城 應該也是不違規的吧? 180.176.99.192 09/01 01:30
76F：→ TED781120: N是Novel，不是Light Novel，麻煩不會 36.228.145.223 09/01 10:55
77F：→ TED781120: 英文也先去查查再來。 36.228.145.223 09/01 10:55
78F：→ TED781120: 如果今天定義是「ACGL」倒無所謂，但A 36.228.145.223 09/01 10:56
79F：→ TED781120: CGN是動畫-漫畫-遊戲-小說，而不是動 36.228.145.223 09/01 10:56
80F：→ TED781120: 畫-漫畫-遊戲-輕小說。 36.228.145.223 09/01 10:56
81F：→ Xavy: 笑了，一開始就是在說輕小 59.115.11.105 09/01 11:05
82F：→ TED781120: 笑了，輕小說叫ライトノベル。 36.228.145.223 09/01 11:53
83F：推 zizc06719: 你要不要看板規== 61.231.52.226 09/01 11:53
84F：→ K2135356: 等等 那三國為什麼不可以積非成是？ 36.230.110.174 09/01 12:11
85F：→ K2135356: 三國明顯在西洽積了很多東西吧 36.230.110.174 09/01 12:12
86F：→ K2135356: 所以為什麼要把三國歷史特別挑出來講？ 36.230.110.174 09/01 12:12
87F：→ K2135356: 簡單講 如果是單純討論歷史違規我沒意見 36.230.110.174 09/01 12:15
88F：→ K2135356: 但是單挑三國歷史出來我覺得這點很怪 36.230.110.174 09/01 12:15
89F：→ K2135356: 就算是單純討論歷史 我認為如果是由遊戲 36.230.110.174 09/01 12:16
90F：→ K2135356: 漫畫背景衍伸出的討論與考證 大家聊一下 36.230.110.174 09/01 12:16
91F：→ K2135356: 這狀況應該也有保留空間 36.230.110.174 09/01 12:17
92F：→ K2135356: 例如說三國無雙或戰國無雙新腳色出來 36.230.110.174 09/01 12:17
93F：→ K2135356: 有些人就會介紹一下他的背景之類的 36.230.110.174 09/01 12:17
94F：→ Xavy: 問題就是很多人連遊戲都沒講阿 59.115.11.105 09/01 12:22
95F：→ K2135356: 那就處理啊 = = 單純討論歷史違規咩 36.230.110.174 09/01 12:23
96F：→ Xavy: 現在就是在說這個阿.. 59.115.11.105 09/01 12:24
97F：→ kirbycopy: 金庸有些作品連遊戲動畫都沒有 卻可以 180.176.99.192 09/01 12:24
98F：→ K2135356: 我後面講的不就是由遊戲漫畫背景衍伸的 36.230.110.174 09/01 12:24
99F：→ kirbycopy: 積非成是? 冰與火之歌那類的也是 只針 180.176.99.192 09/01 12:25
100F：→ K2135356: 金庸群俠傳(捏鼻)18本都有 36.230.110.174 09/01 12:25
101F：→ kirbycopy: 對三國就不太妥當阿 180.176.99.192 09/01 12:25
102F：→ K2135356: 14本 我講錯惹 36.230.110.174 09/01 12:27
103F：推 Giornno: 至少要提點，這是最低的線吧？ 甚至有人 223.137.189.77 09/01 14:35
104F：→ Giornno: 連提都不提，像某篇討論王者天下內容的， 223.137.189.77 09/01 14:35
105F：→ Giornno: 根本沒提作品，搞得好像每個人都要看過這 223.137.189.77 09/01 14:35
106F：→ Giornno: 部一樣 223.137.189.77 09/01 14:35
107F：→ kirbycopy: 那就一視同仁啊 哈利波特 金庸都要提 110.26.7.158 09/01 15:30
108F：→ kirbycopy: 到ACG改編作才能po啊 110.26.7.158 09/01 15:30
109F：→ kning0926: 哈利波特還有出黏土人呢(′・ω・)σ 1.172.100.134 09/01 22:20
110F：推 Lupin97: 西洽版規3-2，ACG點納入輕小說，而字面意123.194.201.118 09/02 01:56
111F：→ Lupin97: 義上並無提及一般小說是否為ACG點，因此123.194.201.118 09/02 01:56
112F：→ Lupin97: TED大的小說定義在西洽版規上並非直覺適123.194.201.118 09/02 01:57
113F：→ Lupin97: 用，除非版主要把一般小說納入詮釋123.194.201.118 09/02 01:58
114F：推 nayeonmywife: 大哥您這叫ACGL捏，直接戒嚴全盡比 122.147.26.122 09/02 10:32
115F：→ nayeonmywife: 較乾脆，版名也順便改一改 122.147.26.122 09/02 10:32
116F：→ Xavy: 連個點都拿不出來說人戒嚴喔 59.115.11.105 09/02 10:38
117F：→ nayeonmywife: 還有那個板規的N要不要換成L或LN 122.147.26.122 09/02 10:40
118F：→ nayeonmywife: 原來小說可以翻譯強制變成輕小說 122.147.26.122 09/02 10:41
119F：→ nayeonmywife: 道理很簡單啊，你們就只是在玩文字 122.147.26.122 09/02 10:42
120F：→ nayeonmywife: 遊戲，不想看到C_Chat的文章有歷史 122.147.26.122 09/02 10:42
121F：→ nayeonmywife: 成分而已，那就直接講啊 122.147.26.122 09/02 10:43
122F：→ Xavy: 板規裡面從來就沒有寫啥N 你在作夢嗎 59.115.11.105 09/02 10:58
123F：→ nayeonmywife: 幫你找好拉~~ 3-2 122.147.26.122 09/02 11:01
124F：→ nayeonmywife: 順便給你們參考一下對岸的解釋 122.147.26.122 09/02 11:01
126F：→ nayeonmywife: 看你們是要清楚分割還是玩文字遊戲 122.147.26.122 09/02 11:02
127F：推 nayeonmywife: 如果ACGN的N還是指輕小說的話 122.147.26.122 09/02 11:06
128F：→ Xavy: 原來你看的懂中文嘛 59.115.11.105 09/02 11:07
129F：→ nayeonmywife: 建議版名更改為C_ChatJapan比較正確 122.147.26.122 09/02 11:07
130F：→ nayeonmywife: 所以你剛剛是在釣魚我？ 122.147.26.122 09/02 11:08
131F：→ nayeonmywife: 不用這麼算計吧，兄弟 122.147.26.122 09/02 11:09
132F：→ sos976431: 好 那你去選版主 糾正這個風氣啊 110.50.131.92 09/02 18:06
133F：→ nayeonmywife: 糾正什麼風氣？ 122.147.26.122 09/02 19:23
134F：→ nayeonmywife: 糾正你檢舉魔人的風氣嗎？ 122.147.26.122 09/02 19:23
135F：推 nayeonmywife: 你們這屆就日本最棒 日本派的阿 122.147.26.122 09/02 19:31
136F：→ nayeonmywife: 主流討論推文最高的不都是你們最討 122.147.26.122 09/02 19:31
137F：→ nayeonmywife: 厭的小說、歷史？ 122.147.26.122 09/02 19:32
138F：→ nayeonmywife: 今天一個這樣的我 被你打出來 122.147.26.122 09/02 19:33
139F：→ nayeonmywife: 一定是跟你們戰阿 三國、金庸都不行 122.147.26.122 09/02 19:34
140F：→ nayeonmywife: 日本好棒棒，可惜我不是戰神黃國昌 122.147.26.122 09/02 19:34
141F：→ nayeonmywife: 我不能一打十 122.147.26.122 09/02 19:34
142F：→ kirbycopy: 請問對三國演義 金庸 魔戒等的態度就照125.227.149.213 09/04 16:07
143F：→ kirbycopy: 這邊板主你的見解定案了嗎? 另兩外板主125.227.149.213 09/04 16:08
144F：→ kirbycopy: 見解一致嗎?125.227.149.213 09/04 16:08
145F：→ sos976431: 你是不是沒看內容 111.248.57.209 09/05 10:49