作者cywangtw1990 (零式)
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標題Re: [閒聊] 立法院衛環委員會審查兒少性剝削防制條例修法
時間Mon Apr 29 16:42:57 2024
逐條審查會變成衛福部先做說明(自己的版本但非行政院版)，然後委員再做詢問
第二條說明時，衛福部張秀鴛司長有提照我認為很重要的一段
「修正條文說明裡，把第一項第三款所稱的圖畫，範定在以生成式人工智慧製造擬真繪圖
或以真實存在的兒童或少年作為創作背景的色情圖畫為限。
其餘的兒少與性相關客觀上足以引起性慾或羞恥的圖畫仍然有刑法235條的規定之外，也
應該要按照兒童及少年權益福利保障的46條規定，網際網路業者要採取明確可行的防護措
施限制兒童及少年接取瀏覽，以茲明確。」
基本上這段大概會和之前蔡易餘、沈伯洋、黃捷等三位委員協調的共識接近，也代表接下
來函釋還有衛福部所希望的版本很接近這段。
如果這過程之中沒有委員提出動議要把這條拿掉的話，那應該有機會送出委員會，那就代
表是有把虛擬的部分排除了，這議題應該就可以收工回家啦(如無意外的話)
另外今日整天會議有提出詢問的委員包含：沈伯洋(修法說明時)、蔡易餘（詢答時）、黃
國昌及羅庭瑋(逐條審查時)
※ 引述《ifulita (ねっ子ルーナイトさん)》之銘言：
: 今天的質詢已經全部結束了，
: 修正動議也全部宣讀完畢，
: 現在要開始逐條審查，
: 早上召委王育敏已經有宣佈後天星期三一定要讓條例送出委員會，
: 所以不管怎麼樣這星期條例的修法都一定送出去定了。
: 想看逐條審查實況的可以到下面網址：
: https://ivod.ly.gov.tw/Live/Single/12
: 接下來就是點名的時間到了，
: 讓我們來看看今天的質詢有沒有委員提到跟ACG有關的東西?
: 如果有的話對方是否是友軍?
: 有質詢但沒提到ACG的委員：
: 陳昭姿、陳菁徽、林月琴、廖偉翔、劉建國、黃國昌、林淑芬、陳俊宇、王正旭、王育
敏
: 、邱鎮軍、蘇清泉、黃秀芳、張嘉郡、楊瓊瓔、陳瑩、鍾佳濱、吳思瑤、陳亭妃、林宜
瑾
: 、吳沛憶、陳培瑜、李彥秀、黃捷、范雲、張雅琳
: 有稍微提到虛擬的部份但沒提到ACG的委員：
: 蔡易餘
: 有登記但沒來質詢的委員：
: 盧縣一、羅智強、林思銘、洪孟楷、黃珊珊、黃仁、李坤城、郭昱晴、陳冠廷、許宇甄
、
: 沈伯洋、鄭正鈐、涂權吉、王世堅、馬文君、王美惠、莊瑞雄、鄭天財、王鴻薇、何欣
純
: 、賴士葆、林楚茵、羅廷瑋、沈發惠
: 簡單的說今天在質詢的時候完全沒有一位委員有提到跟ACG有關的東西，
: 不過現在正在進行的逐條審查，
: 剛剛羅廷瑋委員表示他的修正草案還沒送進委員會，
: 他的修正草案好像有提到會區分清楚實際與虛擬ACG以達到保護真人兒少及ACG創作自由
。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.61.99 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1714380179.A.5C2.html
1F：推 morichi: 司腸這麼乖了喔 04/29 16:47
上次協調會有三個立委，已經很嚴重了。如果你還過河拆橋，那還得了。
2F：推 WindSucker: 是過橋警告 還是能直接下架04/29 16:47
兒少46條處理過橋，內容依照刑法235跟釋憲617
3F：→ Amulet1: 46條是啥 04/29 16:49
※ 編輯: cywangtw1990 (223.137.61.99 臺灣), 04/29/2024 16:50:39
4F：→ Amulet1: 是說到底為什麼會偷渡AI進去 04/29 16:50
5F：→ Amulet1: 我是完全不懂 AI擬真惹到誰@@ 04/29 16:50
6F：→ starsheep013: ai擬真就很難跟真人切割啊，至少技術上辦不到吧 04/29 16:51
8F：→ laigeorge89: ode=D0050001&FLNO=46 04/29 16:51
9F：推 PunkGrass: ai擬真 也要有那個素材庫啊 04/29 16:51
10F：→ starsheep013: 現在拍一張兒色圖我說它是ai跑的所以無罪，你如何 04/29 16:52
11F：→ starsheep013: 證偽？ 04/29 16:52
13F：推 MutsuMyWife: 因為AI無法從0學會一張擬真兒童色情，AI擬真兒色的存 04/29 16:52
14F：→ MutsuMyWife: 在代表可能背後有受害兒童 04/29 16:52
15F：推 EdwardXIII: AI擬真圖可能會用到真人未成年的資料，所以是間接有 04/29 16:52
16F：→ EdwardXIII: 受害者 04/29 16:52
17F：推 guogu: 不是全部的AI 是擬真那種 04/29 16:52
18F：→ laigeorge89: ai擬真才是罪魁禍首好嗎 04/29 16:52
19F：→ MutsuMyWife: 才能有資料庫訓練出AI擬真兒童色情 04/29 16:52
20F：→ guogu: AI能畫出來代表很大可能訓練時有真實未成年圖像 04/29 16:52
21F：推 Pegasus99: AI在一般ACG中爭議都很大了 現階段不要把它劃入一般AC 04/29 16:53
22F：→ Pegasus99: G是最好的 04/29 16:53
23F：推 karols0821: AI的問題就是算圖的資料來源可能bad啊 04/29 16:53
24F：→ laigeorge89: 美國校園甚至出現大量AI合成色情圖 04/29 16:54
25F：→ laigeorge89: 對就是用小朋友的照片做的 04/29 16:54
26F：噓 shirokase: 對屍掌那些東西來講，“很接近”就等同於有漏洞能鑽、 04/29 16:54
27F：→ shirokase: 說詞能被它們用行政說詞亂解釋 04/29 16:54
28F：推 s8510785107: 司祭大概讓主子不滿開始補救惹 04/29 16:54
29F：→ storyo11413: 擬真跟犯罪圖就是難分辨 你不抓等於全面解禁 04/29 16:54
30F：推 black2453: 用ai跑的代表有素材庫,然後有素材庫代表有受害人啊… 04/29 16:55
31F：→ laigeorge89: 喔對你各位瑟圖繪師最好不要用AI加筆喔，不然有得吵 04/29 16:55
32F：→ laigeorge89: 嘻嘻 04/29 16:55
33F：→ storyo11413: 目前很少有擬真AI創作者跳出來辯解 不然怎解怎分? 04/29 16:56
34F：推 kobe30418: 我問個問題 如果像復興商工那樣用ai畫的 會不會被抓 04/29 16:57
35F：推 vin850411: 擬真AI創作者算創作者嗎 04/29 16:57
36F：推 SunnyBrian: 推一下，不過今天的主席是那個門神，我是很擔心有變 04/29 16:57
37F：→ SunnyBrian: 數啦 04/29 16:57
38F：→ PunkGrass: 他那張又不是色圖 也不擬真啊 只是違反比賽規定 04/29 16:58
39F：→ issoap: 不是畫極度擬真的圖 Ai你隨便用 04/29 16:58
40F：推 moon7543: ai不需要真人圖片他就可以創造很像真人的圖片了 04/29 16:59
41F：推 medama: 看來會贏喔 04/29 16:59
42F：推 laigeorge89: 這次沒有修那邊，但檢察官可能會看到你有用AI就把你 04/29 16:59
43F：→ laigeorge89: 給辦了 04/29 16:59
44F：→ moon7543: 單純擬真不需要有真人圖片就可以做到，只是有真人會更 04/29 17:00
45F：→ moon7543: 容易做到 04/29 17:00
46F：→ CCNK: AI擬真你要怎麼分？ 訓練資料庫拿哪裡的東西？ 04/29 17:00
47F：推 jeffy84123: 主要應該是想管deepfake產出吧 04/29 17:00
48F：推 kobe30418: 你不懂我的意思 如果我寫了一個色情同人誌的大綱，然 04/29 17:00
49F：→ kobe30418: 後畫個草稿配上ai生成 那這樣safe嗎 04/29 17:00
50F：推 vin850411: 目前討論的重點都是在怎麼抓這件事情 04/29 17:00
51F：→ gcobc12632: 司長講出這種話是被奪舍了嗎 怎麼跟之前判若兩人 04/29 17:01
52F：→ Pegasus99: 沒教好的狗vs被教訓過的狗 04/29 17:01
53F：→ skyofme: 我覺得你們現在是用各自的主觀理解在打架，而且目標有點 04/29 17:02
54F：→ skyofme: 混亂 04/29 17:02
55F：推 laigeorge89: 判是法官判，不知道 04/29 17:02
56F：→ laigeorge89: 但以台灣檢察官應該會對你起訴 04/29 17:02
57F：推 kobe30418: 了解 04/29 17:02
58F：→ kobe30418: 我就是在想因為現在蠻多ai「加筆」感覺很危險 04/29 17:03
59F：推 ARCHER2234: ai很可怕的，如果還能卸責那不就是法律黑洞 04/29 17:03
60F：→ laigeorge89: 如果是純手繪就檢察官也沒辦法起訴，因為不需要給法 04/29 17:03
61F：→ laigeorge89: 官判是不是AI擬真 04/29 17:03
62F：→ iqeqicq: 現行規章還是走刑法235和釋字617啊 04/29 17:03
63F：推 danielqwop: 被立委電，不然就是後面主推的組織或團體出事了 04/29 17:04
64F：→ iqeqicq: 現在更要堅守無罪推定，創作者才不會變驚弓之鳥 04/29 17:05
65F：→ laigeorge89: 就是AI加筆仔可能，可能啦，還困在現在的iwin之亂內 04/29 17:05
66F：→ iqeqicq: 還有不能跟中國一樣搞「坦白從寬、抗拒從嚴」 04/29 17:05
67F：→ iqeqicq: 創作者還是得潔身自愛，免得被抓到把柄， 04/29 17:06
68F：→ laigeorge89: 因為沒有寫清楚，而且大眾也不太想去動 04/29 17:06
69F：→ laigeorge89: 所以AI仔再見嘿嘿嘿 04/29 17:06
70F：→ iqeqicq: 這樣有機會罪證不足安全下莊 04/29 17:06
71F：→ skyofme: 至少在這個版會拿出來貼的圖99%都跟擬真八竿子打不著邊 04/29 17:06
72F：→ skyofme: 吧 04/29 17:06
73F：→ laigeorge89: 但AI正常向還是沒差，就AI色圖的問題 04/29 17:07
74F：→ skyofme: 雖然這樣另一個問題就是怎樣叫擬真 04/29 17:07
75F：推 kobe30418: 我剛剛也有想到 但擬真這點應該是自由心證 04/29 17:08
76F：→ laigeorge89: 就是法官判 04/29 17:08
77F：→ skyofme: 而且我覺得這個範圍設計得有點蠢 04/29 17:08
78F：→ laigeorge89: 所以我的理解是只要色圖有用AI加筆就有機會要跑法院 04/29 17:10
79F：→ laigeorge89: ，不像純手繪完全免責 04/29 17:10
80F：→ skyofme: 你最好還是得反過來想一下沒用卻被當成有用的狀況 04/29 17:11
81F：→ necrophagist: 擬真不就是會被誤認成照片的那種？ 04/29 17:12
82F：推 laigeorge89: 你圖層拿出來就好了不是嗎 04/29 17:12
83F：→ laigeorge89: 都到法院還拿橡皮擦出來這叫作偽證 04/29 17:13
84F：推 Johnsonj: AI相關的爭議還不少 畢竟是新的技術 還有得討論 04/29 17:13
85F：→ jack8587: 別再鬧了，一些人硬要把ai擬真也排出我看居心叵測，要 04/29 17:13
86F：→ jack8587: 不就是真變態不然就是想把ACG拉下水 04/29 17:13
87F：→ necrophagist: 不過未來保守派要搞事八成也會從擬真定義去搞 04/29 17:13
88F：→ Johnsonj: AI會畫出能看得圖也不過這幾年的事而已 04/29 17:13
89F：推 n20001006: AI擬真就太新了很難搞 ACG大國日本的做法也是先切割 04/29 17:15
90F：推 henry1234562: AI擬真被納入本身就沒啥奇怪的 04/29 17:16
91F：→ skyofme: 要明定的應該是擬真這件事情而不是ai擬真 04/29 17:16
92F：推 PunkGrass: 會想用ai去畫出照片一般的兒色圖的人 我覺得跑法院剛 04/29 17:16
93F：→ PunkGrass: 好而已 04/29 17:16
94F：推 roea68roea68: AI應該要能舉證出資料庫用了真人照片才能定罪 04/29 17:18
95F：推 caryamdtom: 有問題的是擬真吧，接近真人照片的那種，AI做的很可 04/29 17:18
96F：→ caryamdtom: 能有真人圖像做參考，那就有受害者了，畫家擬真畫風 04/29 17:18
97F：→ caryamdtom: 的就不清楚了 04/29 17:18
98F：推 ARCHER2234: 法官應該不太能判斷ai加筆吧，重點是擬真跟換頭 04/29 17:18
99F：→ roea68roea68: 如果無法舉證那就是虛擬的 就是沒有傷害到現實人物 04/29 17:18
100F：推 Hazelburn: AI手繪風就算了 擬真太恐怖了 真的別碰 04/29 17:18
101F：推 laigeorge89: 講擬真不太好，因為檢察官可能會覺得你上色擬真就起 04/29 17:18
102F：→ laigeorge89: 訴你了 04/29 17:18
103F：→ ARCHER2234: 普通ai修圖誰能舉證？XD 04/29 17:19
104F：→ laigeorge89: 多個AI是多一層保險 04/29 17:19
105F：推 StevenEXE: AI很難搞，先切割回歸235才好。以後要修硬軟蕊在看要怎 04/29 17:20
106F：→ StevenEXE: 樣 04/29 17:20
107F：推 PunkGrass: 對不起了ai仔 你們就當作擬真風大師的墊背吧 04/29 17:20
108F：→ skyofme: 你看起來純粹是想順便弄ai不太像在加保險 04/29 17:20
109F：→ laigeorge89: 如果AI色圖仔要修法的話阻力更大助力更小喔，加油餒 04/29 17:21
110F：→ laigeorge89: ～ 04/29 17:21
111F：推 Theddy: 考慮AI模型圖源才禁擬真 那血鑽石有辦法禁止嗎 04/29 17:22
112F：→ laigeorge89: 其實最一開始修兒少性剝削就是因為4-11接頭事件啊，d 04/29 17:23
113F：→ laigeorge89: eepfake含有AI技術的雛形 04/29 17:23
114F：→ laigeorge89: 所以不是順便，而是本來就是針對AI了 04/29 17:24
115F：推 n20001006: 反正只要傳統創作沒事就好了 04/29 17:24
116F：→ skyofme: 重點是與現實連結而不是ai好嗎？ 04/29 17:24
117F：→ laigeorge89: 只是沒想到這一弄下去屍橫遍野 04/29 17:24
118F：→ laigeorge89: 就是AI裡面含有現實的東西啊 04/29 17:25
119F：→ Theddy: 未來AI輔助修圖只會多不會少 屆時該如何判定 04/29 17:26
120F：→ skyofme: 所以重點是現實而不是ai好嗎？ 04/29 17:27
121F：→ laigeorge89: 你不要用AI修色圖就好了啊 04/29 17:27
122F：→ skyofme: 前面還一直滑坡到ai加筆就有風險 04/29 17:27
123F：→ PunkGrass: 到時再說啊 先參考其他國家有沒有更完備的做法 04/29 17:27
124F：→ skyofme: 一直想解釋成只要用ai就可能被請去泡茶 04/29 17:28
125F：→ PunkGrass: 其他有的地方也有限制ai的資料庫種類 04/29 17:28
126F：→ laigeorge89: 這點就給AI色圖仔自己慢慢玩啊，大眾這次修法的目標 04/29 17:28
127F：→ laigeorge89: 就這樣 04/29 17:28
128F：推 tim5201314: 就算是沒真實受害者的未成年擬真色圖 感覺也是很牙拜 04/29 17:28
129F：→ laigeorge89: 我不知道，但台灣檢察官還蠻有趣的 04/29 17:29
130F：→ Theddy: 修法畢竟是影響很長遠的 弄不好就變兩段式左轉那種毒瘤 04/29 17:32
131F：→ dreamnook2: AI被列管與繪圖真實存在兒少這兩點在預期內 04/29 17:33
132F：→ dreamnook2: 但從描述上來看 還是偏向加鹽 殘留解釋空間 04/29 17:33
133F：→ dreamnook2: 繼續等到結果出爐吧= = 04/29 17:33
134F：→ dreamnook2: 反正這件事ACG群一直是輸的機率超高= = 04/29 17:33
135F：推 laigeorge89: 有畫擬真手繪兒色的技術的絕對是少數，你擬真通殺很 04/29 17:35
136F：→ laigeorge89: 容易殺到不用殺的 04/29 17:35
137F：→ laigeorge89: 而且畫擬真的一定握有真人兒色更好辦 04/29 17:35
138F：推 ruby080808: AI的問題是不能保證他是經過不斷模擬才模擬出擬真， 04/29 17:37
139F：→ ruby080808: 還是有個"素材庫"，後者那種情況是真的該罰的變態 04/29 17:37
140F：→ ruby080808: Ai加筆和Ai擬真不同= =實際上那些ai擬真圖和我們acg 04/29 17:39
141F：→ ruby080808: 的ai圖本來也不是同個風格，那東西和我們沒啥關係 04/29 17:39
142F：推 rewisyoung: AI的問題是因為怕有人拿真人圖片給AI訓練 跑圖出來和 04/29 17:47
143F：→ rewisyoung: 你說不是真人啊 04/29 17:47
144F：推 toulio81: AI不用真人資料也可以創作擬真啦！禁的理由有很多種， 04/29 17:52
145F：→ toulio81: 有的有道理、有的沒道理，就等之後案例出來再吵 04/29 17:52
146F：推 s87879961: AI相關的著作權不是還沒改完嗎 04/29 17:53
147F：→ skyofme: 我覺得你們都只挑一半解釋== 04/29 17:54
148F：→ skyofme: 還有一些就單純想偷渡反ai 04/29 17:55
149F：推 laigeorge89: 我不知道，法既然這樣修，我列出來的是我推測檢察官 04/29 17:57
150F：→ laigeorge89: 可能會這樣辦 04/29 17:57
151F：→ laigeorge89: 我所理解的是手繪可以幾乎安全下庄，AI仔至少要經過 04/29 17:58
152F：→ laigeorge89: 有無罪的判例才能下庄 04/29 17:58
153F：→ laigeorge89: 這邊沒有人有法律背景一切純屬討論 嘿嘿嘿 04/29 17:59
154F：推 dibblo: 一堆人搞不清楚耶，又不是ai就有問題，你要‘’擬真“跟" 04/29 18:09
155F：→ dibblo: 未成年‘’，你在現在這種風氣下畫這種圖也是很有勇氣 04/29 18:09
156F：推 usoko: AI的重點就是「你要排除真人的來源」 04/29 18:15
157F：→ usoko: 虛擬能夠被排除就是因為沒有任何真實人物受傷 04/29 18:16
158F：→ gametv: 萁意博士最好不要搞怪喔，這次一定要過 04/29 18:22
159F：→ viper0423: 一般AI的法律疑慮是侵犯著作權，擬真AI是直接踩兒少性 04/29 18:27
160F：→ viper0423: 剝削，說一般AI沒問題的這種說法其實也很有問題 04/29 18:27
161F：→ viper0423: 創作終究要回歸人本身，而不是AI 04/29 18:29
162F：→ moon1000: 你要是自己訓圖庫 能證明沒半張真兒童照 都你自己畫出 04/29 18:38
163F：→ moon1000: 來再餵AI的也行 但我想是沒人會這麼做 04/29 18:38
164F：推 wsad66: 智障法規 我就問你拿什麼證據說他是真人畫出 04/29 18:38
165F：推 afking: 不如說AI就是圖畫被拿出來檢視的原因 04/29 19:27
166F：→ afking: 以往手繪要擬真還是成本偏高，AI要99.99%相似大量產出也不 04/29 19:28
167F：→ afking: 是問題 04/29 19:28
168F：→ afking: 而且你以為AI一定要真人資料才能擬真？ 04/29 19:30
169F：推 hcym9: 司長突然聽話，反而讓我有點擔心 04/29 21:18
170F：→ hcym9: 太順利了 04/29 21:18
171F：推 younggola: 哇靠，現在要倒果為因斷案嗎？ 04/29 21:39
172F：推 fesolla: 還不能放心，AI畫風百百種，他主觀認定你是擬真AI，這樣 04/29 23:38
173F：→ fesolla: 能寄信函叫平台自肅 04/29 23:38
174F：→ fesolla: *照樣 04/29 23:38
175F：推 xczv3567: 以後遊戲生成NPC可能用到AI，那怎麼辦？ 04/30 09:01
176F：推 angerm1117: 雖然少了一個創作工具 但真的有必要找自己麻煩用AI去 04/30 13:33
177F：→ angerm1117: 畫兒少色圖嗎？手繪不就沒事了 04/30 13:33
178F：推 jonestem: 不是打完就可以收工了，ACG始終是弱勢，每隔一段時 05/01 17:02
179F：→ jonestem: 間就會被抓出來，還是需要ACG眾的持續關心啊 05/01 17:02