作者s7503228 (情報屋)
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標題[閒聊] 朝廷跟武林的互不侵犯條約？
時間Wed Apr 24 15:30:48 2024
我不知道其他國家的漫畫有沒有 韓漫到是很常討論到這個
像是奈米邪神有講過 我記得重生不良小教主也講過 最近在看的廢柴重生也有講到
通常都會講朱元璋自立時期 朝廷會跟武林簽訂互不侵犯條款或類似的東西
韓漫很喜歡用這個設定 時間也幾乎都訂在大明帝國 通常當下除了正派邪派 還會有個魔教/邪教(通常是明教/拜火教啥的)
不過韓漫設定很常抄來抄去 早期來源可能也無從考證了=~=
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1F：推 emptie: 怎麼感覺這東西寫出來就是準備日後變成歷史文件用的 04/24 15:31
2F：→ s7503228: 主要都是明面上不開戰 私底下怎麼搞就很常亂七八糟的 像 04/24 15:32
3F：→ s7503228: 那個奈米魔神教主還直接帶一批人入侵到皇宮去 04/24 15:32
4F：推 alinalovers: 自從某人撕毀條約以後這東西的歷史意義就徹底改變了 04/24 15:32
5F：→ a8521abcd: 這個與其說是設定不如說現實就是這樣，武林=黑社會， 04/24 15:35
6F：→ a8521abcd: 真的要端掉整個黑社會反而會更亂，只能想辦法共存 04/24 15:35
※ s7503228:轉錄至看板 CFantasy 04/24 15:35
7F：→ as3366700: 這設定就是讓人合法打打殺殺的 就跟日漫打得昏天黑地 04/24 15:35
8F：→ as3366700: 警察永遠姍姍來遲差不多 04/24 15:35
9F：推 molok777: 武林就是黑社會 04/24 15:36
10F：推 horrorghost: 看過的網文設定是各大門派勢力是朝廷高官和親王 04/24 15:40
11F：推 owo0204: 那個正經的朝廷會跟武林簽什麼互不侵犯啊 朝廷就最大暴 04/24 15:40
12F：→ owo0204: 力機構 怎麼會容許境內有不受控的其他治權 04/24 15:40
13F：→ horrorghost: 在背後支持的，名門正派可能還有朝廷封官，武當或少 04/24 15:41
14F：→ horrorghost: 林等 04/24 15:41
15F：→ horrorghost: 我覺得這個設定比較合理 04/24 15:41
16F：→ owo0204: 頂多就是江湖人士互殺朝廷睜一隻眼閉一隻眼 04/24 15:41
17F：推 gaym19: 想太多 不可能明面簽署三小條約的 04/24 15:41
18F：→ horrorghost: 等於是高官和親王在民間的勢力，賺錢和武力 04/24 15:41
19F：噓 cor1os: 武林就是黑道,黑道永遠都要幫朝廷(政府)擦屁股的 04/24 15:42
20F：→ gaym19: 人家朝廷怎麼可能容許自己領土有群雞掰人到處互毆 04/24 15:42
21F：→ gaym19: 然後還不能管他們的 藩王都沒這種權力 04/24 15:42
22F：推 saviora: 不好說 自秦以後中央勢力很難完全伸入至地方 04/24 15:43
23F：→ horrorghost: 包括東方不敗被圍毆，也是因為背後的親王先失勢 04/24 15:43
24F：→ saviora: 所以如果只是小打小鬧 通常是睜一隻眼閉一隻眼 04/24 15:43
25F：推 s02180218: 這個設定我記得七劍下天山電影就提到了 也不是韓漫畫獨 04/24 15:44
26F：→ s02180218: 有 04/24 15:44
27F：→ gaym19: 東方不敗再強 一個人打整個軍隊也是被圍死 04/24 15:44
28F：→ gaym19: 看看三歸行刺 除非你是石超人 04/24 15:45
29F：推 doremon1293: 東方不敗都能一人單挑西班牙精銳戰船了 04/24 15:45
30F：→ gaym19: 否則只要被圍著就是等著內力噴光GG 04/24 15:45
31F：推 owo0204: 實際上不管你是一回事 怎麼可能明面上簽什麼條約 你誰啊 04/24 15:45
32F：推 as3366700: 大部分武俠連衙門都不會出現 04/24 15:46
33F：→ owo0204: 裂谷封王的諸侯王都不可能有這待遇 04/24 15:46
34F：→ s7503228: 我記得通常是講什麼明太祖朱元璋稱帝前受過武林幫助巴拉 04/24 15:46
35F：→ s7503228: 巴拉的啦 時間點來看應該還不是朝廷的時候就簽了 不過每 04/24 15:46
36F：→ s7503228: 篇漫畫設定也不一樣 04/24 15:46
37F：→ gaym19: 至少金庸沒講過 其他創作看作者 04/24 15:48
38F：推 akway: 國跟國簽這個都沒屁用 何況這個？ 04/24 15:48
39F：→ s7503228: 奈米魔神應該還找的到那段 我記得是最近進王宮前 可能要 04/24 15:48
40F：→ s7503228: 翻一下哪一話就是了XD 04/24 15:48
41F：→ owo0204: 對等的事物才能簽條約 一般低武的武林在國家暴力面前根 04/24 15:49
42F：→ owo0204: 本不值一提 04/24 15:49
43F：→ owo0204: 除非你是勇伯那種強度 04/24 15:49
44F：→ s7503228: 對 通常也會提到 朝廷都會說十萬鐵騎踏平你 04/24 15:49
45F：推 as3366700: 韓漫武俠都會有什麼魔教入侵中原 武林團結對抗之類的 04/24 15:50
46F：→ as3366700: 朝廷是什麼 能吃ㄇ 04/24 15:50
47F：推 korzen: 神雕時期的襄陽一堆高手 最後也是被蒙古人車過去 04/24 15:51
48F：→ gaym19: 你想要武林跟朝廷對等或是幹翻 04/24 15:52
49F：→ owo0204: 會寫出這種設定的人就是沒聽過破山伐廟這四個字 低武世 04/24 15:52
50F：→ owo0204: 界江湖門派的散兵遊勇在成建置軍隊的面前，比農民也好不 04/24 15:52
51F：→ owo0204: 了多少 04/24 15:52
52F：→ s7503228: 喔 奈米魔神找到了 第二季63章 04/24 15:52
54F：→ gaym19: 可能需要人均五絕+正派掌門人均石超人 04/24 15:52
55F：推 pantani: 刀劍笑二代江湖吧 朝廷已經變成其中一個勢力而已了 04/24 15:52
56F：推 owo0204: 除非是那種武功高手一拳打爆一座山的 04/24 15:53
57F：→ gaym19: 才有那個拳頭跟朝廷對嗆 04/24 15:53
58F：→ pantani: 朝廷支持就是一代正邪決開的支票 04/24 15:53
59F：→ owo0204: 或是門派本身就是割據小王朝 04/24 15:53
60F：→ gaym19: 至少金庸宇宙明確說了武林再屌 朝廷想車還是照車 04/24 15:54
61F：→ gaym19: 更別提朝廷自己也有大內高手 04/24 15:55
62F：→ as3366700: 韓漫的魔教基本跟匈奴那些差不多了 雖然沒明講 04/24 15:55
63F：→ as3366700: 都是啥塞外勢力 04/24 15:55
64F：推 samvii: 日本的設定就很常反過來，各派門的忍者或是武術門派很常被 04/24 15:55
65F：→ samvii: 大名的軍隊車過去，然後那個大名很高的機會叫織田信長 04/24 15:55
66F：→ bnn: 正常來說就是皇宮任高手逛偷吃雞的 你皇宮沒能力維持防禦力 04/24 15:55
67F：→ bnn: 你想鏟了武林門派你半夜皇宮裡上廁所還是怕被蓋布袋 04/24 15:56
68F：→ bnn: 要是皇宮雇請高手搞維安 皇帝自己又不信任這群高手轉身背刺 04/24 15:57
69F：→ bnn: (所以後來大多是太監兼任高手) 04/24 15:57
70F：推 owo0204: 國家收集全天下的人力物力 照理來說國家的高手才會是最 04/24 15:58
71F：→ owo0204: 多的 蛇血三小的大量養殖 肉食管夠 04/24 15:58
72F：→ owo0204: 民間高手能在皇宮亂竄，那這個王朝本身就不會存在 04/24 15:58
73F：→ bnn: 於是朝廷不想付出武力維安維穩 用個類似七武海招安方式羈糜 04/24 15:59
74F：推 horrorghost: 其實金庸的朝廷高手還是不少的，只是沒有啥劇情 04/24 16:00
75F：→ bnn: 純粹看朝廷強度啊 高手偷雞吃不就宋朝這種弱的 清就是血滴子 04/24 16:00
76F：推 saviora: 日本的那個不是設定 而是史實 04/24 16:01
77F：推 lain2002: 台灣也是阿, 你有看過警察抓黑道嗎 04/24 16:01
78F：→ horrorghost: 可是宋太祖是武功高手，我覺得只是洪七公那個時代的 04/24 16:01
79F：→ horrorghost: 宋朝皇帝剛好太廢而已吧 04/24 16:01
80F：推 ptttaigei: 正經的武俠小說不可能，這個要到仙俠小說才行 04/24 16:02
81F：→ gaym19: 也可能是洪七公為了吃每次都在賭命 04/24 16:02
82F：→ bnn: 所以說看朝廷強度啊 鹿鼎記不就歸家還是被大內高手打出來 04/24 16:03
83F：→ gaym19: 或是他有門路摸清守備最鬆懈的路線跟時段 04/24 16:03
84F：→ skyofme: 通常不會到簽條約吧，就是大家彼此知道你有底牌我也有底 04/24 16:04
85F：→ skyofme: 牌，互相一下不要讓場面太難看 04/24 16:04
86F：推 tim1112: 金庸的南宋廢到會同時被漢人跟敵國的高手入侵皇宮，表示 04/24 16:05
87F：→ tim1112: 沒有啥高手。 04/24 16:05
88F：→ tim1112: 極限就是賠一人幹掉瘸腿的曲靈風 04/24 16:05
89F：→ iqeqicq: 類似日本所謂的「指定暴力團」吧？ 04/24 16:09
90F：推 KrisNYC: 因為韓漫喜歡設定成江湖也可以湊出幾萬幾十萬人大火拚 04/24 16:10
91F：→ KrisNYC: 尤其是魔教 不管設定成被放逐到多可憐的苦寒之地 吃不飽 04/24 16:11
92F：→ tinghsi: 那些門派基本上就是各立山頭的地頭蛇黑道 04/24 16:12
93F：→ KrisNYC: 穿不暖 被趕到十萬大山之外 開戰隨便就是數十上百萬教眾 04/24 16:12
94F：推 www115ui8: 以朱元璋的性格來看 他不可能容忍有人在臥榻旁酣睡 04/24 16:12
95F：→ gaym19: 三歸能殺進去還是靠內鬼 04/24 16:12
96F：→ tinghsi: 朝廷力量不夠的話會睜一隻眼閉一隻眼容許她們存在 04/24 16:12
97F：→ KrisNYC: 事實上就算是中國的大門派少林武當 連小孩都算進去 04/24 16:13
98F：→ gaym19: 而且第一擊沒殺死 馬上就是被圍毆到內力耗盡等死 04/24 16:13
99F：→ KrisNYC: 歷史上大部分時候多半也沒有破萬人 04/24 16:13
100F：→ tinghsi: 簽約甚麼的不可能拉 你有看過政府跟黑道簽不侵犯約嗎 04/24 16:13
101F：推 leeyeah: 武林是小說產物 小說愛怎麼掰都行 04/24 16:13
102F：→ gaym19: 甚至大內高手都還在熱身 他們就被禁衛軍圍死了 04/24 16:14
103F：→ eva05s: 美國跟勇伯簽過啊(? 04/24 16:14
104F：推 marquelin: 幻想出來的 04/24 16:14
105F：→ gaym19: 當然三歸還是很扯蛋的強 04/24 16:14
106F：→ KrisNYC: 喜歡明朝設定是因為六扇門跟東廠江湖味其實很重 04/24 16:15
107F：→ KrisNYC: 符合朝廷也有自己一批武裝集團甚至皇室高手的想法 04/24 16:16
108F：→ eva05s: 無關，韓漫根本不會出現這兩個東西，單純抄金庸魔教出來的 04/24 16:16
109F：→ eva05s: 當年金庸把明教＝魔教設定成明朝前身，抄一抄就沿用了 04/24 16:17
110F：→ KrisNYC: 韓漫的特點是 歷史上有留名的楊家槍 岳家槍 華山派 04/24 16:17
111F：推 Dirgo: 跟你私下講好當然可以,簽約就想太多了. 04/24 16:17
112F：推 www115ui8: 皇帝最怕有人可以號召大量群眾團結一致 04/24 16:17
113F：→ KrisNYC: 彭家刀 這些東西在中華武俠基本上都是主角的墊背 04/24 16:18
114F：→ bigcho: 武道狂之詩 04/24 16:18
115F：推 kinghtt: 這種設定看完就算了，別當真 04/24 16:18
116F：→ KrisNYC: 出來就是要被主角群特規武學打臉用的 但韓漫會畫的很強 04/24 16:18
117F：→ eva05s: 他們還滿喜歡華山的就是，華山當主角的很多，不當主角時 04/24 16:19
118F：→ widec: 武林(x) 黑道幫派(o) 04/24 16:19
119F：→ eva05s: 華山通常也會是高級墊背 04/24 16:19
120F：→ KrisNYC: 然後韓漫的武學比較像魔法 天魔大滅絕=大爆裂或隕石術 04/24 16:19
121F：→ eva05s: 然後就是什麼華山一定要配梅花的設定了 04/24 16:20
122F：→ KrisNYC: 你學會某個超級絕招 就算內力不夠 放出來也是毀天滅地 04/24 16:20
123F：→ KrisNYC: 這點 華人武俠多半都嚴重限制菜雞使用高級招式的破壞力 04/24 16:21
124F：推 ruby080808: 這個我印象中金庸有一部就有類似的東西，然後老武俠 04/24 16:21
125F：→ ruby080808: 電影很多都有這種設定 04/24 16:21
126F：→ s7503228: 老電影啊…我搞不好有只看過周星馳那年代的東西了 04/24 16:22
127F：→ ruby080808: 我猜韓漫這個起源八成是某部老武俠電影出來的 04/24 16:22
128F：→ s7503228: 那甚至也不能算武俠 04/24 16:22
129F：推 kinghtt: 天魔大滅絕看起來像港漫會寫的東西... 04/24 16:23
130F：→ ruby080808: 周星馳很像也有一部武俠類的有這種設定 04/24 16:23
131F：→ eva05s: 招式名稱都差不多啦，韓國還有什麼炎雞劍法之類的東西勒 04/24 16:24
132F：推 owo0204: 正常門派根本不可能養得起跟朝廷一樣多的脫產武士 那人 04/24 16:24
133F：→ owo0204: 力物力就不是一個等級的 04/24 16:24
134F：→ owo0204: 能拉出幾萬人幾十萬人打會戰的門派實質上就是一個國家 04/24 16:25
135F：推 ptttaigei: 金庸老電影好看，就是太亂搞了，當初我同學就以為葵花 04/24 16:25
136F：推 iam0718: 一個門派有幾百個都算很強了吧 跟軍隊完全不能比 04/24 16:25
137F：→ ptttaigei: 寶典真的強到飛起船，然後我講了小說教主是人妖後，他 04/24 16:25
138F：→ ptttaigei: 整個幻想破滅 04/24 16:26
139F：→ ruby080808: 葵花寶典確實很強吧，只是代價是成為人妖w 04/24 16:26
140F：→ ptttaigei: 我上面漏字，我本想打的是老人妖 04/24 16:27
141F：→ eva05s: 好像沒有差多少吧XDDD 04/24 16:28
142F：推 tim1112: 港漫的話通常皇帝就是最頂的高手 04/24 16:29
143F：→ ptttaigei: 差很多吧www..林青霞跟如花，簡直是天壤之別 04/24 16:29
144F：→ tim1112: 底下也一堆三侯四帥六將的 04/24 16:29
145F：→ s7503228: 港漫好像要當立帝都要打上去 後代強不強就不一定了 04/24 16:29
146F：推 hjwing280: 警察打不贏黑道，只好說我先放你一馬 04/24 16:30
147F：推 KrisNYC: 我第一次看到天魔大滅劫是20幾年前的韓漫 龍飛不敗 04/24 16:33
148F：→ KrisNYC: 裡面的主角是天魔神教的最後一個天才弟子 只會輕功 04/24 16:34
149F：→ KrisNYC: 但是可以光用看的就模仿出天魔本人的大絕招 真的2x年前 04/24 16:34
150F：推 ptttaigei: 龍飛不敗是不是那個..有一個用扇子的女帝能扇出龍卷風 04/24 16:34
151F：→ ptttaigei: ？ 04/24 16:34
152F：→ KrisNYC: 的實體書應該可以算韓漫始祖級 但有沒有抄港漫我就不確定 04/24 16:35
153F：→ KrisNYC: 確定有抄鬥球兒彈平 因為放完招牆上會有大大的天字 04/24 16:36
154F：→ KrisNYC: 沒看完耶 記得初很慢 兩三個月才一本 追到一半我就老了 04/24 16:37
155F：推 z83420123: 龍飛不敗 line webtoon現在上面有啊 還有續作高手 04/24 16:38
156F：推 P2: 慈禧和白蓮教阿 04/24 16:40
157F：推 ptttaigei: 是說我當時爆出小說劇情，對我同學來說算不算爆雷仔？ 04/24 16:40
158F：推 iam0718: 冰玉扇帝很強哩 04/24 16:43
159F：→ s7503228: 欸對欸 還有義和團 04/24 16:46
160F：推 ptttaigei: 對，叫冰玉扇帝 04/24 16:48
161F：→ s7503228: 我本來想去狗一下冰玉扇帝長什麼樣子 結果孤狗搜圖只給 04/24 16:51
162F：→ s7503228: 我一堆多肉植物== 04/24 16:51
163F：→ eva05s: 笑死，多肉XD 04/24 16:56
164F：推 ptttaigei: 我不懂韓文，不確定關鍵字對不對，因為太久遠已經忘了 04/24 16:57
165F：→ ptttaigei: 長像.. 04/24 16:58
167F：推 tomhawkreal: 實際歷史「招安」比較常見 給個官銜 保留些特權這樣 04/24 17:07
168F：→ s7503228: 感恩 04/24 17:11
169F：推 chocolater: 武林在現在的名稱就是黑社會 04/24 17:29
170F：推 Segal: 韓漫武俠早期從梁羽生、諸葛青雲、臥龍生等作家汲取了不少 04/24 17:42
171F：→ Segal: 養分，可能有上古神人能夠理出個頭緒，推敲出移植路徑。 04/24 17:42
172F：推 gm79227922: 這個就叫招安 04/24 18:13
173F：推 geneaven: 異世界農家種田種到魔王把女兒送來了 04/24 18:32