作者hermis (火山菌病病人No.01221)
看板C_Chat
標題Re: [問題] 為什麼躺平族那麼多？
時間Tue Dec 26 10:15:03 2023
※ 引述《TyuzuChou (潤潤潤)》之銘言：
: 當然了，沒人想當社畜，但社畜和躺平族…
都說沒人想當了，選擇不就只有一個嗎？XD
: 您比較想要哪一種生活？
嬰兒潮後人口紅利消失，先進各國都在面臨少子化問題
沒有人口紅利就沒有新市場，資本主義的遊戲規則就是大者恆大，沒有新市場
自然就沒有新的機會，沒有新的機會，就是有錢人會越來越有錢
而窮人沒有新機會，就沒有階級流動的可能。
這是一個惡性循環，沒有階級流動的可能，人們對未來就是悲觀的
自然不想生養下一代。
生養下一代是希望下一代能過更好，而不是世世代代都為資本家的奴隸
為他人賺錢，而自己的後代只能繼續階級繼承，弱弱相殘。
當然啦，如果說日子一直都很苦，其實還是會有「有總比沒有好」的想法
有了後代就有希望，反正日子就那麼苦了。
但問題是，嬰兒潮後的下一代享受的都是人口紅利帶來的好日子，他們通常
都接受過良好教育，對於未來會比較有概念，知道甚麼叫一代不如一代。
如果說自己生小孩是為了讓小孩跟自己一樣當社畜的話，生來做甚麼？
更何況生了要養，養就要花錢，這其實是一筆不划算的投資。
要讓自己能夠安穩度過晚年，任何一筆不划算的投資都該小心的。都知道
生小孩了要花錢養，而且養大了小孩還不一定有能力養自己。這是看自己
就知道了，這薪水能養活自己就該偷笑了，還說要養活爸媽？
老一輩有人口紅利支撐至少大多有些積蓄，甚至還能給小孩幫助的，那自
己呢？這一想就不覺得該生小孩了。
那麼不需要生小孩，還需要努力工作嗎？當然不用啊，反正不管多努力自
己過的日子還不是差不多？既然如此幹嘛要努力？
不用努力工作，進一步想，如果自己不工作就能過輕鬆的日子，反正免費
資源也不少，那幹嘛要勉強自己工作？
於是這一路躺平就躺平到鹹魚了。
躺平族的誕生意味著年輕世代對未來不抱希望，甚至是絕望的。有人會說
不惜福不知足，但這種比較是相對的。
網路世代，資訊流通很快，加上教育程度提高，知道越多，對於這世界不
同階層的差異就了解越多。
當你看到有錢人的小孩，那些富二代天天開開超跑逛夜店，開趴爽爽過。看
到IG一堆炫富仔又再拍自己又幹了甚麼蠢事的時候，你會覺得自己有必要那麼
努力，只為了給這富二代多一台超跑嗎？
並不會，於是躺平族的邏輯就自我圓滿了，既然無法在資本主義規則內爭取到
自己的未來，那老子翻桌不玩可以了吧？
憑甚麼老子就要傳宗接代努力生小孩成立家庭，只為了養個新的奴隸繼續給你
們這些有錢人賺超跑的錢？
一路躺平到底，掛了也是老子自己的事，當個鹹魚不好嗎？至少不用把自己的
人生浪費在幫別人買超跑好吧？
既然只能一代不如一代，不如就一代米要扛幾樓囉！
--
神說，要有光，於是有了光之美少女！
https://www.penana.com/user/2969/
--
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1F：推 tonyxfg: 所以要在不打核戰的前提下引發第三次世界大戰，打完就有12/26 10:17
2F：→ tonyxfg: 人口紅利可拿了 12/26 10:17
3F：推 s7503228: 照你這樣講封建時代人口根本不該成長 把其實在歷史範圍12/26 10:18
4F：→ s7503228: 裡很短的一段經濟紅利當成通則 以往的人口成長就會違反12/26 10:18
5F：→ s7503228: 這個定理12/26 10:18
嘿，封建時代可沒有保險套這玩意兒
而且封建時代也沒那麼多娛樂
你晚上沒事做不就只能幹這事？
當然人口也會上升啊www
6F：推 owo0204: 其實就是現代打混也餓不死罷了 真的肚子在抗議了根本就12/26 10:18
7F：→ owo0204: 也沒什麼躺平不躺平12/26 10:18
8F：→ owo0204: 底層不是過不爽反而是過太爽了 打混都能保證溫飽12/26 10:19
所以躺平族在日子更難過的時候一定是第一波被淘汰的
要嗎不躺平為生存奮鬥
要嗎就餓死了
我記得古代好像有個懶人的故事就是這樣死的，懶到餓死
9F：→ owo0204: 溫飽了才會在那想什麼未來怎樣後代怎樣12/26 10:20
10F：推 genius117: 我覺得有點走向烏托邦實驗的結局......12/26 10:21
11F：→ siro0207: 底層過太爽? 那高層呢?12/26 10:22
12F：推 yuanwu: 封建時代也沒網路R 哪知道天大12/26 10:22
13F：推 shinobunodok: 就你只是要自己爽可以過很爽 但一結婚要貸車貸房就12/26 10:22
14F：→ shinobunodok: 變成地獄模式了 被經濟追著跑原本打混就行的工作也12/26 10:22
15F：→ shinobunodok: 混不起來了12/26 10:22
16F：→ owo0204: 你再把生活水準往下壓一點讓底層每天要為三餐發愁，生育12/26 10:23
17F：→ owo0204: 率反而會暴漲12/26 10:23
18F：→ owo0204: 因為你根本沒有餘裕思考12/26 10:23
我是覺得就算這樣也跟躺平族無關了，可能真的有一批人是那樣想
畢竟現在也是有那種日子沒多好過也拼命生小孩的窮人在
但這群人絕對不會是躺平族。
19F：→ siro0207: 連三餐都吃不飽還會去想生小孩?12/26 10:23
20F：推 AN94: 真的要說就是民智已開 少子化的國家 底層的教育程度都是歷12/26 10:24
21F：→ AN94: 史最佳 想得比較多12/26 10:24
22F：→ shinobunodok: 人家躺平至少自己能過得爽 你三餐不濟根本不算躺12/26 10:24
23F：→ owo0204: 世界上生育率最高的地方是那些溫飽都有問題的地方啊12/26 10:24
這個我不太同意，因為這些溫飽有問題的地方還沒有全民富起來過
它們跟先進國家相比還是差一大截的
等它們有了相同的生活水平再來看會不會出現躺平族
又，如果少子化到極致，國家經濟狀況下降到中產階級不存在，是否躺平族就會消失？
這個也是要花個不少時間觀察的
以現在的趨勢，可能要到2050後才有機會看到你說的日子不好過
是不是生育率反而會上升的情況
但這還要考慮到少子化後人口大幅下降，生育率上升，但實際上人口增加總數的
絕對值反而下降的情況，也不是說，生育率上升了，這國家就有希望了。
24F：推 tonyxfg: 就是因為三餐都吃不飽才更想生小孩，不信你看非洲等第三12/26 10:24
25F：→ hank81177: 資本結構的必然發展，台灣尤其嚴重12/26 10:25
26F：→ tonyxfg: 世界國家，哪個不是生育率爆表的?12/26 10:25
27F：推 Ttei: 解釋的很完整12/26 10:25
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 12/26/2023 10:28:40
28F：→ siro0207: 非洲那個比較像是底層沒別的事可做只剩生小孩吧12/26 10:26
29F：→ SangoGO: 會一直生主要是娛樂替代與沒避孕，還有沒意識到越生越窮12/26 10:27
30F：推 genius117: 可以搜尋老鼠烏托邦實驗XD~~~12/26 10:27
31F：→ siro0207: 不然讓台灣飢荒 但其他生活的條件不變 你覺得此時會冒出 12/26 10:28
32F：推 aaaaooo: 三餐吃不飽只能整天生小孩 那不就8+912/26 10:28
33F：→ siro0207: 很多新生兒?12/26 10:28
34F：推 HarunoYukino: 不是，那是人口就是生產力12/26 10:29
35F：推 tonyxfg: 你要有事做的前提是要有錢，沒錢哪來的娛樂?然後說飢荒卻12/26 10:30
36F：推 s7503228: 其實你把教育體系砍回國小 然後搞回伊斯蘭穆斯林、猶他12/26 10:30
37F：→ s7503228: 州那種基督徒或早幾百年儒家社會的那套封建體系 就算保12/26 10:30
38F：→ s7503228: 險套每天免費配發也沒有用了 你可以去看以色列 他們的人12/26 10:30
39F：→ s7503228: 口也是增長的12/26 10:30
40F：→ s7503228: 那種封建思想濃厚的教義 對社會文明可能是層次上的倒退12/26 10:30
41F：→ s7503228: 但反而不會導致人丁滅絕 12/26 10:30
42F：→ tonyxfg: 又其他條件不變，你不覺得這設定很矛盾嗎?12/26 10:30
43F：推 DEGON: 生產方式跟養育成本也有差別12/26 10:30
44F：推 arrenwu: siro0207 你那個設定就太魔幻了12/26 10:30
45F：推 TyuzuChou: 巴勒斯坦不就拼命生孩子12/26 10:31
46F：→ s7503228: 像上面講那種要安飽才能生 整天內戰的非洲跟整天打仗的12/26 10:31
47F：→ s7503228: 以色列人口根本不該增加12/26 10:31
我用遊戲來比喻
有個老遊戲一群老玩家已經看透了規則，它們不是課金玩家，但遊戲玩很久
了，知道這遊戲就是這樣，不氪不會爽，於是他們選擇躺平當無氪。
但新玩家不會這樣想，還會抱持著不氪金也能衝榜首的幻想，通常是新遊戲
的新玩家比較多。
先進國家就是老遊戲，躺平族就是老遊戲的無氪玩家
非洲國家還沒開發夠，還在封測階段，沒有正式開服享受資本紅利
非洲人就是這些遊戲的新玩家。
以色列的話複雜一點，我是覺得它們的猶太原本人散居世界各地，在建國後
才慢慢回來，人口增長其實都是大量猶太人回到應許之地的結果，大多不是
一開始的族群生育帶來的。
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 12/26/2023 10:38:57
48F：推 owo0204: 不是短期饑荒喔 是你整個生活水準教育水準打回中世紀 保12/26 10:32
49F：→ owo0204: 證生育率爆炸12/26 10:32
50F：→ siro0207: 有什麼矛盾? 超商 菜市場 大賣場等等的食物區全部撤掉不12/26 10:32
51F：→ siro0207: 就能符合條件了 你沒東西能買來吃就飢荒啊12/26 10:33
52F：推 arrenwu: 要安飽才能生這個跟現實觀測剛好相反吧12/26 10:33
53F：→ TyuzuChou: 以色列也有一群極端的，靠政府補助的專門生孩子12/26 10:33
54F：→ arrenwu: @siro0207 你覺得不矛盾的話 方便給個實例嗎？12/26 10:33
55F：→ owo0204: 現在靠腰不生的其實都不是真底層 真底層根本沒辦法想到12/26 10:34
56F：→ owo0204: 未來 順著本能生一堆12/26 10:34
57F：→ siro0207: 要舉什麼例子? 這是空想實驗 要驗證吃不飽就能讓人生孩12/26 10:34
58F：→ siro0207: 子是否為真12/26 10:34
59F：→ arrenwu: 你要用空想實驗 驗證什麼？XD12/26 10:34
60F：→ arrenwu: 思想實驗通常只是在表達些概念而已12/26 10:35
61F：→ aaaaooo: 除非打仗造成外貿停止不然台灣飢荒這種設定太不實際12/26 10:35
62F：推 s7503228: 飢荒造成的人口滅絕跟疾病造成的人口滅絕其實差不多 跟12/26 10:35
63F：→ s7503228: 生不生本身根本沒關係==12/26 10:35
64F：→ owo0204: 你都說啦 底層沒事可做只剩生小孩 現在底層就是太多事可12/26 10:35
65F：→ owo0204: 以做 把娛樂殺光再讓人每天三餐奔波只能吃個半飽 你12/26 10:35
66F：→ owo0204: 沒空也沒能力思考就只能生小孩12/26 10:35
67F：推 tonyxfg: 還撤掉咧，沒食物可吃，人們就會將娛樂與不必要支出省下12/26 10:36
68F：→ tonyxfg: ，想盡辦法購買糧食或從外國進口。如果是政府故意造成饑12/26 10:36
69F：→ tonyxfg: 荒，那人民就會造反，而不是在唱歌跳舞打遊戲中活活餓死12/26 10:36
70F：→ siro0207: 喔 想盡辦法購買糧食或從外國進口 所以請問生育率會因此12/26 10:37
71F：→ siro0207: 升高嗎?12/26 10:37
72F：推 hank81177: 台灣被軍事封鎖個半年就饑荒了，封鎖台灣也沒多難，不12/26 10:37
73F：→ hank81177: 用10艘驅逐艦就能辦到了12/26 10:37
74F：→ arrenwu: 台灣一般人所謂的"底層"也沒有不生小孩吧12/26 10:37
75F：推 s7503228: 用自己社會生態常態看的嘲諷詞就知道了 真的狀況比較差12/26 10:38
76F：→ s7503228: 的根本沒有不生 你忘了以前育達被怎麼嘲諷的嗎wwwwwww12/26 10:38
77F：→ siro0207: 所以台灣被封鎖後 生育率會升高嗎?12/26 10:38
78F：→ s7503228: 也有整天在說8+9最會生的12/26 10:39
79F：→ s7503228: 你說的那群老玩家的思想根本沒得繼承 因為他們沒有下一12/26 10:40
80F：→ aaaaooo: 底層定義太廣 翻不了身的社畜跟走歪路求翻身的+9要分開看12/26 10:40
81F：→ s7503228: 代 也就是說他們的思想在兩代內就自然滅絕了 存下來的反12/26 10:40
82F：→ s7503228: 而是那些老玩家最看不起 生最多的那種人12/26 10:41
沒錯，所以說躺平這現象應該不會持續太久
等躺平族都登出，理論上這個社會應該要恢復活力，我之前也寫過少子化相關的文章。
我個人是覺得如果這是個循環，那麼嬰兒潮反而是異常的
現在的少子化只是在回歸正常而已
83F：推 sora0115: 物種繁衍成功不代表個體的幸福 不能只看生育率判斷社會12/26 10:42
84F：→ driftingjong: 其實就是四個字：沒有希望12/26 10:42
85F：→ sora0115: 的情況啊12/26 10:42
86F：推 owo0204: 好了啦哥 你想槓什麼12/26 10:42
87F：→ s7503228: 他們的存在就是社會有冗餘才有多的資源養啊 就跟SJW一樣12/26 10:42
88F：推 GaoLinHua: 反正生育率越低房價越高 幹嘛救生育率12/26 10:42
89F：推 tonyxfg: 肯定會，因為生活水準大幅下降，很快道德就無法再約束人12/26 10:42
90F：→ tonyxfg: 類，而打炮短時間內是免費的，而且也不必負責（就沒錢了12/26 10:42
91F：→ tonyxfg: 是要我怎麼負責？），對於愛愛自然不會考慮太多12/26 10:42
92F：→ arrenwu: 我比較好奇的是從哪邊觀測得到「生活不安飽不生小孩」的12/26 10:42
93F：推 morichi: ___都不生了12/26 10:42
94F：推 Pep5iC05893: 生育率世界第一得來不易且珍惜12/26 10:42
95F：→ owo0204: 沒有希望會導致生育率低下 那你要生育率高只要讓人民不12/26 10:43
96F：→ owo0204: 懂什麼是希望就好了 沒有比較就沒有傷害12/26 10:43
97F：→ s7503228: 這種自我滅絕的東西他們自己那一代消失之後下一代也不會12/26 10:43
98F：→ s7503228: 理他們12/26 10:43
99F：推 henry1234562: 生小孩的重點是 生小孩要長遠下來能提升生產力 12/26 10:43
100F：→ henry1234562: 台灣現代小孩生下來到有生產力你都投資多少錢了12/26 10:44
101F：→ s7503228: 講現實面的狀況就是他們最看不起的那群人反而能繼承未來12/26 10:44
102F：→ s7503228: 而他們自己搞不好還沒進棺材就沒有人記得了12/26 10:44
這就不好說了
繼承一兩代我能認同
但以現在自動化跟AI趨勢，未來少子化是必然趨勢
頂多漸緩，但不可能逆轉
這意味著大多數窮人在三代內都會斷代，因為社會經濟型態已改變
大部分窮人只怕連工作機會都沒有了。
這將會是新世紀賽博龐克風格封建時代的開端，只有能奴役機器人跟AI的新貴族
能活下來，而這些新貴族大多是近半世紀資本主義的勝利者。
103F：→ henry1234562: 光是這個小孩要回收投資在他身上的錢就要多久了 12/26 10:45
104F：推 SangoGO: 還有預期生小孩是給小孩痛苦的話，這種父母還是不要當了12/26 10:45
105F：推 arrenwu: 台灣人現在生小孩想的是生產力的事情嗎？XD12/26 10:45
106F：→ arrenwu: 我覺得生小孩比較像很多人想生就生了說12/26 10:45
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 12/26/2023 10:48:21
107F：推 chy19890517: 其實說白了就是資源被頂端的拿走，而頂端又不想吐給12/26 10:45
108F：→ chy19890517: 下面，自然就變成這樣了。反正他們頂端現在是跟時間12/26 10:45
109F：→ chy19890517: 賽跑，最好想到替代人人力的方法，否則底端不夠用時12/26 10:45
110F：→ chy19890517: 當然是抓頂端邊緣仔去補，看誰財力雄厚囉^^12/26 10:45
111F：推 jalsonice: 你就回頭看看你成長過程還快樂嗎 如果還可以那你就生12/26 10:46
112F：推 morichi: 生產力抓印印來補就好 okder12/26 10:46
113F：→ charlietk3: 漢克連這種文都可以出來秀下限12/26 10:46
114F：推 henry1234562: 沒有在思考生產力的當然就直接生啊 都沒思考了怎麼12/26 10:47
115F：→ henry1234562: 會考慮生不生的問題12/26 10:47
116F：推 Hsu1025: 所以看到有些既得利益者在那邊擔心國家未來就覺得超噁12/26 10:48
117F：→ Hsu1025: 國家沒未來就是你們貪得無厭害的12/26 10:48
118F：推 arrenwu: 我的意思是，人喜歡自己的小孩 這不太需要思考吧12/26 10:48
119F：→ henry1234562: 會不想生的就是想過了越生越窮 才會不生啊12/26 10:48
120F：推 siro0207: 總之我是認為會不會生小孩這件事很複雜 不能隨便找個例 12/26 10:48
121F：→ henry1234562: 人喜歡自己的小孩那是已經生小孩之後的事情12/26 10:48
122F：→ siro0207: 子說吃不飽就會增加生育率12/26 10:49
123F：推 owo0204: 少子化基本上是大家思考後的結果，那要避免也很簡單，只12/26 10:49
124F：→ owo0204: 要讓人疲於奔命無法思考就好了 12/26 10:49
125F：→ henry1234562: 還沒生出來前沒有人知道自己是不是真的喜歡12/26 10:49
126F：推 arrenwu: 但「想要有自己的小孩」這種想法還滿普通的不是嗎？12/26 10:50
127F：→ SangoGO: 想要有後這個想法我倒是覺得沒那麼普遍了...12/26 10:50
128F：→ arrenwu: 疲於奔命無法思考也可能導致單身啊XD12/26 10:51
129F：推 yuanwu: 「小要有自己的小孩」vs「想要有自己的生活」12/26 10:51
130F：→ yuanwu: 想*12/26 10:51
131F：→ henry1234562: 有這種想要小孩想法的現代很多也是考慮過自己經濟12/26 10:51
132F：→ henry1234562: 能力後才下決定的 都是思考過的了12/26 10:51
133F：噓 Sony5555: 看看生育排名前二十跟倒數二十名都是什麼國家12/26 10:52
134F：→ SangoGO: 更別說先排除經濟，小孩的出生反而是感情的終結，配偶在12/26 10:53
135F：→ SangoGO: 乎小孩不再在乎自己的事情好像也不少12/26 10:53
136F：推 ChikanDesu: 所以AI 自動化好好發展 剛好可以淘汰掉沒用的奴隸12/26 10:53
137F：推 owo0204: 然後再加一個讓你不結婚抱團活不下去12/26 10:55
對，落後國家大多是小農經濟的農業為主
小農經濟是非常講求勞動力的產業
尤其在沒有資本挹注，沒有大型機具與大塊農地的情況下
人力基本上就是代表了勞動力與生產力
生小孩不只是為了讓未來更好，也是為了讓家裡的經濟能被支撐住
而且生越多小孩，勞動力越多，農地只要乘載力足夠，日子就會越好過。
但現在已開發國家的年輕人早就都與農業脫離
這種情況下，生小孩養大了沒工作只會是負擔，不會是幫助
更不用說，農業社會小屁孩十歲就能下田了，而近代的小孩沒養到
十八歲給他唸個大學，能送出門工作嗎？要是只能做超商跟外送
那這又何必生下來？
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 12/26/2023 11:01:05
138F：推 s7503228: 你說的那個狀況只要民主福利國家還存在就不可能發生 福12/26 10:59
139F：→ s7503228: 利國家是餓不死人的12/26 10:59
140F：推 ray48: 生育率下降是發展到一定程度國家才會發生的事吧，然後接下12/26 11:00
141F：→ ray48: 來才是社會福祉的改進等等去把生育率維持著而不是負成長12/26 11:00
142F：→ v9896678: 拿非洲那些國家來講真的笑死，他們啥都沒享受過，在他12/26 11:00
143F：→ v9896678: 們眼裡做愛可能就是少數超級娛樂，更別說再加上見識不12/26 11:00
144F：→ v9896678: 足還停留在古板的孩子生越多越賺與爛養就好思考程度。12/26 11:00
145F：→ v9896678: 不生才有鬼12/26 11:00
146F：→ s7503228: 好啊 不講非洲 講以色列12/26 11:00
147F：→ s7503228: 而且你認知的非洲跟現代的非洲估計也有很大的差距12/26 11:01
148F：→ mumeisuki: 你用ai把底層淘汰了那誰來當底層12/26 11:01
當然是ai當底層，然後天網就會醒了XD
149F：推 tw11509: 過去人口就是勞動力啊，以前很多人從小就要負責照顧弟妹12/26 11:01
150F：→ tw11509: 幫忙養家，連書都不給讀了，現在社會有可能嗎= =12/26 11:01
151F：推 sai007788: 這個國家沒有底層可以去別的國家找啊12/26 11:01
目前不少國家就是這麼做
反正國內躺平族無法改變，那只要引進還沒躺平的新玩家就好
於是澳洲找了打工度假
我們找了新住民
152F：推 zzz50126: 現在fire退休能過得這麼爽 1000萬就能fire 當然躺平的多12/26 11:02
153F：→ zzz50126: 以前低薪是連飯都吃不到 怕吃不飽 現在低薪還能每2年去12/26 11:02
154F：推 diplomaMill: 以前生小孩是為了配合農耕之類的勞動力啊，現在的話12/26 11:02
155F：→ diplomaMill: 你先問問自己有沒有地給人種吧12/26 11:02
156F：→ zzz50126: 日本 每天爽看劇 時代不一樣12/26 11:02
157F：→ sai007788: 總會有人想要加入黎明卿的團隊下深淵的12/26 11:02
158F：推 gaym19: 我父母賺得比我多 誰養誰12/26 11:02
159F：推 LayerZ: 很多躺平族都是父母有房有車，阿你社畜再拚還是只能有車12/26 11:02
160F：推 starwillow: 講難聽點以前生小孩有賺頭，現在沒有，等到政府補助12/26 11:02
161F：→ starwillow: 補到有賺頭的時候自然就會又有人生了12/26 11:02
162F：推 arrenwu: 我們家有的是地給人種 但沒人想種田XDDD12/26 11:02
163F：→ arrenwu: 務農自娛娛人ok 要賺錢嘛...還真的是挺類的12/26 11:03
164F：→ mumeisuki: 記得之前有看到一篇是說 生活條件差反而生的多是因為可12/26 11:04
165F：→ mumeisuki: 以提高下一代存活率12/26 11:04
166F：推 fancydick501: 主要是資訊流通12/26 11:05
167F：推 tw11509: 不要忘了現在還要面對勞健保的財務大黑洞，政府能補貼到12/26 11:06
168F：→ tw11509: 什麼時候真不好說12/26 11:06
我也是考慮到這點反而更不敢生
169F：→ owo0204: 你要提高生育率首先你要打掉教育系統，都不受教育沒知識12/26 11:07
170F：→ owo0204: ，再來你要資訊封鎖管制網路，封鎖移動，最好普通人一生12/26 11:07
171F：→ owo0204: 就在幾公里內解決12/26 11:07
172F：→ owo0204: 反正商君書怎麼幹你就怎麼幹12/26 11:07
173F：→ v9896678: 以前生孩子死亡率高所以多生生存率就高，所以才有多生12/26 11:07
174F：→ v9896678: 多福氣這思考方式12/26 11:07
175F：→ SangoGO: 然後還真有國家這樣幹....12/26 11:07
176F：推 lightdogs: 以前是因為多生一個就是多一個勞動力 現在生一個先不12/26 11:08
177F：→ lightdogs: 說已經不是農業社會不太需要勞動力 光是培養小孩到大12/26 11:08
178F：→ lightdogs: 的時間與金錢成本就足夠讓多數人卻步12/26 11:08
179F：推 owo0204: 然後再讓人民每天除了找三餐沒辦法想其他任何多餘的事12/26 11:09
180F：→ owo0204: 生育率就上來了12/26 11:09
181F：→ v9896678: 要提升生育率最好的方法就是降智商，把人思考未來的能12/26 11:10
182F：→ v9896678: 力拔掉，最後就會跟8＋9做愛只為爽不爽戴套一樣12/26 11:10
183F：推 mumeisuki: 就算有補助生小孩也是虧爛吧12/26 11:10
184F：推 RabbitHorse: 現在身邊結婚生小孩的不是台gg工程師就是家裡有礦12/26 11:10
185F：→ v9896678: 只是生育率上來不代表存活率，只會提升爛養而死或垃圾12/26 11:10
186F：→ v9896678: 製造率而已12/26 11:11
187F：推 billy56: 怎麼不說乾脆當家畜養不就好 生完後再播種 直接生產線化12/26 11:11
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 12/26/2023 11:11:33
188F：→ owo0204: 只是何必呢 你要這種奴工人口你從外面進口就好了 何必自12/26 11:11
189F：→ owo0204: 己搞12/26 11:11
190F：→ billy56: 亂生的就只是把外部成本甩到其他人身上12/26 11:11
191F：推 tw11509: 之前不是有人說現在就是八加九最會生，這兩天的新聞以後12/26 11:11
192F：→ tw11509: 會不會天天上演，怕12/26 11:11
193F：→ v9896678: 然後現代發展國家生孩子根本自滅，越生只會越窮，所需12/26 11:12
194F：→ v9896678: 付出的成本是有絕對值的，不能像以前爛養爛活。連投資12/26 11:12
195F：→ v9896678: 都稱不上12/26 11:12
196F：→ v9896678: 就算要種田把養孩子的錢直接僱用人都更實際，甚至能僱12/26 11:13
197F：→ v9896678: 更多人12/26 11:13
198F：→ billy56: 蠢蛋進化論正在真實發生12/26 11:13
199F：推 morichi: 不用以後 一直都在上演r +9從沒少過12/26 11:13
200F：→ tw11509: 你要讓外國勞動力來也要有誘因啊，大部分外籍勞工還要寄12/26 11:14
201F：→ tw11509: 錢回家，如果所謂底層工作自己都吃不飽了，他們會想做嗎12/26 11:14
202F：噓 hj00: 看到資本家的奴隸就知道是廢文12/26 11:14
203F：→ mumeisuki: 只要薪水比本地高就是誘因啊12/26 11:15
204F：推 tw11509: 老闆表示我就是要便宜的 = =12/26 11:17
205F：推 goingtoofar: 我覺得你的理論有道理12/26 11:17
206F：推 sai007788: 而且如果你只是想要有養小孩的感覺你去玩美少女夢工廠12/26 11:19
207F：→ sai007788: 就好了12/26 11:19
208F：噓 water9527: 在這版討論這種事感覺有夠魯12/26 11:19
209F：→ goingtoofar: 我很討厭一堆人干涉別人要成為躺平族的自由 一聽到有12/26 11:20
210F：→ goingtoofar: 人要躺平就氣得跳腳 事實是如果環境好可以不躺平大多12/26 11:20
211F：→ goingtoofar: 數人還是會想選擇不躺平 躺平其實是有思考能力的人們12/26 11:20
212F：→ goingtoofar: 思考後得出的結論12/26 11:20
213F：推 sai007788: 你光是小孩子一兩歲的時候晚上1點多在那邊哭哭哭你就12/26 11:21
214F：→ sai007788: 會抓狂了12/26 11:21
215F：噓 Sony5555: 社福/母嬰福利到頂的國家生育率應該要很高12/26 11:21
216F：推 lifehunter: 封建時代人口上升 主要是技術的提升啦 比如新作物出現12/26 11:23
217F：→ lifehunter: 農耕技術提升 或是國家擴張新耕地出現 再不然就是醫療12/26 11:23
218F：→ lifehunter: 技術的提升12/26 11:24
219F：推 sai007788: 就是古早生的人一樣很多但是只是死的人變少而已12/26 11:26
220F：推 Lachdanan: 而且那時候醫療不像現在那麼發達12/26 11:26
221F：→ Lachdanan: 四五十歲就葛屁的一堆人12/26 11:26
222F：→ siro0207: 某人說的倒是真的 如果環境有能讓人發揮的空間 或是讓人12/26 11:27
223F：→ b2202761: 如果能安居樂業，鬼才當乞丐，當社會壓力大到無法承受12/26 11:28
224F：→ b2202761: ，就會躺平，人是有極限的不是無上限的，而且機率太低12/26 11:28
225F：→ siro0207: 覺得自己的努力是有意義的 是被認同的 是有回報的 那誰12/26 11:28
226F：→ b2202761: 會造成人放棄不想投資，好比說以前只要隨便會英文就能12/26 11:28
227F：→ b2202761: 拿到養家活口的薪水，投資跟報酬不成比例誰要投資？12/26 11:28
228F：→ b2202761: 想想看自己會不會去投資高風險低回報，不會就跟現在躺12/26 11:28
229F：→ b2202761: 平的人一樣。12/26 11:28
230F：→ siro0207: 想要當個躺平族?12/26 11:28
231F：推 caryamdtom: 封建時代貧窮國家那種生一堆放養看哪幾個能活下來的12/26 11:31
232F：→ caryamdtom: ，跟已發展國家生養的成本完全不能比啊，搞不好連車12/26 11:31
233F：→ caryamdtom: 都沒看過的人你跟他提小孩要安全座椅有什麼意義？12/26 11:31
234F：→ b2202761: 一個村莊假設只能養50個人，那多餘的人就要去死，比如12/26 11:32
235F：→ b2202761: 老人病人殘障，不想死那就只能去掠奪其他村莊，這就是12/26 11:32
236F：→ b2202761: 古代，拿到現在既然不想讓多餘的人去死，也不想戰爭掠12/26 11:32
237F：→ b2202761: 奪別人，那就繼續死撐，資源就這麼多不可能死撐就變多12/26 11:32
238F：→ b2202761: ，總有一天會爆炸，就算使用共產主義平均分配也只是「12/26 11:32
239F：→ b2202761: 拖延時間」，根本問題沒解決。12/26 11:32
240F：推 sai007788: 躺平族並不等於乞丐喔，他們有工作吃得飽穿的暖睡得好12/26 11:32
241F：→ sai007788: ，生活水準也不錯，只是看不到自己成為lv5的那一刻，12/26 11:32
242F：→ sai007788: 當那個階梯的段落高的像是牆壁一樣的時候你就不會想再12/26 11:32
243F：→ sai007788: 爬上去了12/26 11:32
244F：推 kinghtt: 落後國以勞力為主，小孩只要能餵飽就好，養育成本低可以12/26 11:32
245F：→ kinghtt: 回收賺錢自然會想多生育12/26 11:32
246F：→ sai007788: 而這多出來的錢就是讓自己享受的，對於培養下一代也沒12/26 11:33
247F：→ sai007788: 有任何的興趣12/26 11:33
248F：→ kinghtt: 已開發國家的小孩只養到能自力更生就好也不是不行，成品12/26 11:33
249F：→ kinghtt: 就是滿街8+912/26 11:33
250F：→ kinghtt: 有受過教育的人不會願意生小孩只是當8+9吧12/26 11:34
251F：→ LUDWIN: 有錢人開超跑逛夜店那還有的追，怕的是有錢又有天份和時間12/26 11:37
252F：→ LUDWIN: 人家有天份家裡有資源投資還有時間唸書練習，根本追不上12/26 11:38
253F：噓 benny5311: 看到回只能做超商外送就知道這咖只是個可悲歧視仔，跟12/26 11:38
254F：→ benny5311: 岐視仔完全沒什麼好討論的12/26 11:38
我又沒有要跟你討論，你不用特地過來強調喔www
255F：→ b2202761: 已開發國家人人都努力照顧也會出現其他問題，人人都細12/26 11:39
256F：→ b2202761: 心栽培，但是職業缺是固定的，人人都考100分也不可能人12/26 11:39
257F：→ b2202761: 人都變成醫生，你會看到考100分的人去端盤子，也就是內12/26 11:39
258F：→ b2202761: 捲，一邊哭養成8-9，一邊哭大家競爭激烈導致內捲，有夠12/26 11:39
259F：→ b2202761: 難伺候。12/26 11:39
260F：推 kinghtt: 除非開超跑的染賭毒敗掉家產，就算沒天份只要有資源可以12/26 11:41
261F：→ kinghtt: 多試錯累積經驗還是贏平民天才12/26 11:41
262F：推 Yuriclone: 推12/26 11:43
263F：推 k798976869: j個就叫 世代剝削 的結果12/26 11:49
264F：推 smart0eddie: 聽起來就是又該那個12/26 11:50
265F：推 Blazeleo819: 而且努力工作，錢也不一定比別人多，職場多的是逢迎12/26 11:53
266F：→ Blazeleo819: 拍馬的人，取得和自身專業能力不符的薪水12/26 11:53
267F：→ winterjoker: 當有人說要背負責任而活時卻沒人願意陪我一起分擔責12/26 11:55
268F：→ winterjoker: 任我就決定躺平了12/26 11:55
269F：推 panzerschild: 躺平族時常不是不惜福不知足，而是看透之後非常容12/26 12:01
270F：→ panzerschild: 易滿足。真正在嗆別人躺平的才是不知足那邊，不然12/26 12:01
271F：→ panzerschild: 我快樂躺平與你何干12/26 12:01
因為這是惡性循環
躺平族越多，少子化不說會不會變嚴重，顯而易見地勞動力會更少，其他想努力的人
會更艱難，因為沒人一起衝，他們需要付出更多勞力才能往上爬。
就跟簽樂透一樣的道理，都沒人簽的話獎金自然不高，而對不想躺平的人來說
它們總認為自己可能會是種頭彩那個，要是大家都不簽，他們的獎金就更少了。
以我的社會經驗來說話都要反過來聽，通常說不缺甚麼的都是缺的，通常說缺甚麼都是
不缺的。
所以當有人出來說躺平族不知足不惜福，要反過來聽才對。
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 12/26/2023 12:06:25
272F：推 OEC100: 把選擇都資本化思考，車子和孩子是折價資本，房子是漲價12/26 12:07
273F：→ OEC100: 資本，那不結婚不買車只買房算躺平嗎12/26 12:07
274F：推 mumeisuki: 嗆人躺平真的莫名奇妙，又沒造成別人困擾zz12/26 12:07
275F：推 SangoGO: 但其實真的造成困擾了啊，指對國家與企業發展來說12/26 12:09
276F：推 GaoLinHua: 那些大概是房蟲吧 大家都躺平就很困擾12/26 12:09
277F：推 tt1034: 其實是會造成困擾啦，問題是這又不是一個人改就可以改變 12/26 12:10
278F：→ tt1034: 的，重點是上位者的意念12/26 12:10
279F：→ owo0204: 安啦 真的多到造成困擾的時候 隨便都能壓榨到你躺平不12/26 12:11
280F：→ owo0204: 了 現在只是沒那必要而已12/26 12:11
281F：推 frankexs: 躺平不等於打混12/26 12:12
282F：推 SangoGO: 或用遊戲比喻，今天有個公會戰要成員不斷打積分的，但有 12/26 12:13
283F：→ SangoGO: 成員說只想躺平隨便領個低標，要是公會本身是衝榜向這種12/26 12:13
284F：→ SangoGO: 人一定被討厭跟滾蛋，只是一票都這樣想，那榜看也不用衝 12/26 12:13
285F：→ SangoGO: 了12/26 12:13
我玩遊戲也都是找休閒公會
找哪種競爭性很強的工會我幾乎待不久就會被踢出去了。
286F：推 kenkenapple: 有房貸後 我也沒辦法完全躺平12/26 12:14
287F：推 owo0204: 公會隨便政策一改讓你不拼就會非常慘你就躺不下去了12/26 12:14
288F：→ owo0204: 現在就是打混還能混個溫飽才有躺平空間12/26 12:15
289F：→ b2202761: 所以樓上的公會舉例意思是說要把躺平的人殺死或放逐到12/26 12:15
290F：→ b2202761: 其他國家？12/26 12:15
291F：推 e04bank: 這種思想很毒，直接否決自己的未來性12/26 12:17
292F：推 frankexs: 原來是共產極權公會啊12/26 12:17
293F：→ SangoGO: 就變成公會本身要設法讓人要動起來或招募願意動的人了12/26 12:17
294F：→ owo0204: 讓人動起來不外乎糖果跟鞭子 如果糖果給不起還可以鞭子 12/26 12:18
295F：→ owo0204: 大力抽12/26 12:18
296F：→ SangoGO: 只是不拼的人越多這件事就越難了12/26 12:18
297F：→ owo0204: 反正躺平的八成物理上跑不了 能跑早跑了12/26 12:18
298F：→ frankexs: 還以為是遊戲社團12/26 12:18
299F：→ goingtoofar: 要讓人有動力而不是一昧的要求付出 不管是國家還是遊 12/26 12:18
300F：→ goingtoofar: 戲都一樣吧12/26 12:18
甘迺迪名言：不要問國家能為妳做甚麼，要問你能為國家做甚麼。
301F：推 qscNERO: 的確12/26 12:19
302F：推 Pourquoi31: 娛樂殺光 這就是中國現在在做的12/26 12:20
303F：→ b2202761: 資本主義是一個金字塔，底層人變少相對高層的人也會變12/26 12:22
304F：→ b2202761: 少12/26 12:22
305F：推 katanakiller: 低端生小孩就不會想小孩過的好不好12/26 12:23
306F：推 dnkofe: 你躺平是因為你稍微有點能力，沒能力的連生活都過不下去躺12/26 12:24
307F：→ dnkofe: 也躺不了，不過一直躺下去遲早變那種人12/26 12:24
的確是這樣沒錯，但其實這也意味著
稍微有點能力的人已經到了上升天花板了，但條件較差的人還沒有
既然還沒到天花板，當然就會覺得人生有希望了
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 12/26/2023 12:25:28
308F：推 diabloque: 真的底層連婚都結不成，只有一個人怎麼生？這年代能結12/26 12:24
309F：→ diabloque: 婚都不算底層好嗎（哭12/26 12:24
310F：→ b2202761: 你把60分的人殺死踢掉，那70分的人就變成最底層 12/26 12:24
311F：噓 yurian: 以前的人為了生活其實更辛苦 什麼社畜 那是因為現代人生12/26 12:24
312F：→ yurian: 活容易多了才有這種選擇12/26 12:24
313F：推 panzerschild: 國家是獨特體系，和公會畢竟不一樣，公會聚集一群12/26 12:26
314F：→ panzerschild: “上進的”人可以衝排名獎勵，國家聚集全都“上進12/26 12:26
315F：→ panzerschild: 的”人只會大內卷，只有體質夠好的國家才能讓人民12/26 12:26
316F：→ panzerschild: 衝的有意義。躺平族躺不舒服還是會起來啦，但絕不會12/26 12:26
317F：→ panzerschild: 是為沒幫過自己的傢伙12/26 12:26
318F：推 diabloque: 以前人的辛苦是產業結構的問題，而不是階級的問題啊。12/26 12:27
319F：→ b2202761: 如果每個人都想當皇帝那國家會很亂，國家明明就需要農12/26 12:27
320F：→ b2202761: 民乖乖種地12/26 12:27
321F：→ diabloque: 西台灣不就展現了什麼叫作衝勁跟戰狼，最後的結果是什12/26 12:28
322F：→ diabloque: 麼，不是顯而易見了嗎，可能有人真的變好了，但大多數12/26 12:28
323F：→ diabloque: 的人呢？（笑12/26 12:28
324F：→ makki: 就不生小孩才是最舒服的狀態啊，生了就回不去最舒服的自己12/26 12:29
325F：→ makki: 還要回歸到韭菜循環中那真的沒什麼好生的！除非本來就很愛12/26 12:29
326F：→ makki: 小孩，我覺得什麼一定要有小孩根本是洗腦...12/26 12:29
327F：→ makki: 不生反而荒的是那些需要韭菜的人，所以為了不要讓韭菜看清12/26 12:30
328F：→ makki: 就會想辦法製造一些言論12/26 12:30
329F：推 owo0204: 可以去讀讀商君書 墾令12/26 12:31
330F：→ makki: 比如躺平啊自私啊諸如此類的12/26 12:31
331F：→ owo0204: 看商鞅怎麼對付躺平12/26 12:31
332F：噓 npc776: 就單純過太爽了而已 12/26 12:32
這我真的不否認
但人類努力追求更爽有錯嗎？
躺平族本來追求的就是另一種方向的爽而已
難道躺平族努力躺平就不行嗎？
就我眼中來看，努力追求躺平跟努力追求過更好日子都是人類的天性
所以才會有懶螞蟻理論(亂用)
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 12/26/2023 12:35:54
333F：→ makki: 可是人都有選擇，不生有犯法嗎？如果自己都照顧不好了生了12/26 12:33
334F：→ makki: 也只是害孩子面對這個人生好難online而已12/26 12:33
335F：推 ksguo073: 0到6歲國家養 6歲以上陣頭養12/26 12:34
336F：→ makki: 覺得太爽的怎麼不自己多生幾個？為什麼要因為別人一張嘴就12/26 12:36
337F：→ makki: 要花上一輩子的代價勉強生養小孩？12/26 12:36
338F：推 owo0204: 躺平沒錯啊 只是國家可能有一天會想辦法把你勞動力榨出12/26 12:36
339F：→ owo0204: 來 12/26 12:36
340F：推 makki: 人跟動物不同，為什麼不繁衍下一代就要被污名？12/26 12:38
341F：→ makki: 如果能力只能做到對自己負責，不繁衍才是真的做好事12/26 12:40
342F：→ makki: 看看那些戰亂第三世界國家，就是父母太會生才讓小孩子被迫12/26 12:41
343F：→ makki: 提前當大人12/26 12:41
344F：推 diabloque: 會嗆人過太爽的往往都是自己過得很不爽，人生online就12/26 12:41
345F：→ diabloque: 是由無數的選擇堆疊出來的結果論遊戲，自己沒能力躺平12/26 12:41
346F：→ diabloque: 就嗆躺平的人過太爽，這跟對面洗戰狼的邏輯有什麼不一12/26 12:41
347F：→ diabloque: 樣（？12/26 12:41
348F：推 aduijjr: 看到還有妄想改變他人思想的人就很好笑12/26 12:43
349F：→ diabloque: 我領著微薄的薪水，不婚不生，存著錢預防以後沒法工作12/26 12:43
350F：→ diabloque: ，盡量不造成別人的困擾，這是又得罪誰了，還要被人嗆12/26 12:43
351F：→ diabloque: 過太爽 XD12/26 12:43
352F：→ makki: 面對越來越沒希望的社會，不生下一代來受苦讓需要韭菜的人12/26 12:45
353F：→ makki: 急了12/26 12:45
354F：噓 belief0816: 階級流動跟生育沒有正相關12/26 12:45
355F：→ owo0204: 過太爽用詞不精確，應該是說一種基本無法上升但還算安逸12/26 12:46
356F：→ owo0204: 的狀態 溫飽隨手可得 還有各種奶頭樂12/26 12:46
357F：→ makki: 反正有錢人那麼好過，ai以後會進步怕啥，人類也只是地球過12/26 12:46
358F：→ makki: 客而已12/26 12:46
359F：推 jamescle23: 資本累積 就可以道盡所有事12/26 12:46
360F：→ owo0204: 如果你要讓人生育 拼命工作 但又沒辦法打開上升通道，那12/26 12:47
361F：→ owo0204: 就剩另一個辦法 就是讓這種安逸狀態消失 12/26 12:47
362F：推 diabloque: 樓上是說革命或是戰爭嗎12/26 12:47
363F：→ makki: 真的沒高智慧型生物對宇宙來說也只是一瞬間的時間而已，渺12/26 12:48
364F：→ makki: 小的人類要擔心比自己永恆的宇宙實在是好笑12/26 12:48
365F：推 ozaki621205: 來場戰爭一切都會洗牌12/26 12:49
366F：→ owo0204: 拉力不夠推力來湊 簡單的例子就是單身課重稅12/26 12:49
367F：推 CowBaoGan: 當中產和底層都消失 有錢人也沒辦法再繼續有錢下去了12/26 12:49
368F：→ CowBaoGan: 也難怪最近幾年媒體三不五十就在那邊洗少子化的新聞12/26 12:49
369F：推 way3125way: 說的沒錯 但有些人想靠打仗翻轉人生也要先活下來欸 覺12/26 12:50
370F：→ way3125way: 得有錢人跟權貴會上戰場？ 最後拿到利益的還是這群人12/26 12:50
371F：→ diabloque: 若是放眼宇宙，人類哪裡來的自信敢稱自己是個“智慧生12/26 12:50
372F：→ diabloque: 物”了，這才是無知帶來的傲慢吧12/26 12:50
373F：推 makki: 反正不管有沒有錢都有自己的過法，不生小孩就是一種過法但12/26 12:51
374F：→ makki: 被需要韭菜的人情勒一堆12/26 12:51
375F：→ j022015: 悲觀主義不能代表全部，並非所有躺平都是如此負面，12/26 12:52
376F：→ j022015: 我認為現代人對於人生的責任和抱負，12/26 12:52
377F：→ j022015: 有著傳統價值無法約束、更為個人的見解和需求。12/26 12:52
378F：→ j022015: 許多有能力有時間的人選擇不生養不買房買車看似躺平，12/26 12:52
379F：→ j022015: 實際上很可能是在專研興趣或積極追求個人嗜好的，12/26 12:52
380F：→ j022015: 他們對自己的人生負責，對喜歡的事物投注心力，12/26 12:52
381F：→ j022015: 熱愛競技運動或藝文活動，了解時事也願意拓展視野，12/26 12:52
382F：→ j022015: 只是在賺錢和花錢上不會汲汲營營，只認為夠用就好，12/26 12:52
383F：→ j022015: 這也是一種平，閒散自宜，自負能平的平。 12/26 12:52
384F：→ j022015: 這樣的人完全不悲觀，甚至很有力量和能力。12/26 12:52
這又是追求另一種爽度了
我還蠻認同這種價值觀的
385F：→ diabloque: 強權國家可能還可以，單身課重稅？民主國家這點就讓你12/26 12:52
386F：→ diabloque: 後面選票都不拿不到了 XD12/26 12:52
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 12/26/2023 12:53:22
387F：→ owo0204: 單身重稅只是一個簡單粗暴的例子 你能理解那個概念就好12/26 12:54
388F：→ owo0204: 了12/26 12:54
389F：噓 makki: 人類跟其他地球生物不同在有精神層次面不去提升，反而要跟12/26 12:55
390F：→ makki: 其他動物一樣繁衍為主要目的這就枉費跟動物的不同了12/26 12:55
391F：推 aa091811004: 看到hank讓我想起來，對岸主打社會主義，但是躺平族12/26 12:56
392F：→ aa091811004: 跟生育率的狀況沒比較好啊12/26 12:56
393F：→ aa091811004: 甚至如果看到的資料沒錯，生育率跌的速度有夠快，超12/26 12:57
394F：→ aa091811004: 韓趕台感覺是時間問題12/26 12:57
395F：→ makki: 先去提升精神層次這樣繁衍才有意義不然最後也還是會輪迴到12/26 12:58
396F：→ makki: 戰爭爭奪之中而已，不是一直繁衍就能12/26 12:58
397F：→ makki: 讓人類世世代代耕耘下去甚至能跨出宇宙耶 12/26 12:59
398F：推 ging1995: 80K 單身躺平好爽12/26 12:59
399F：推 aa091811004: 我是不覺得人類可以在不靠外力的影響下脫離戰爭這種12/26 13:00
400F：→ aa091811004: 事情的12/26 13:00
401F：→ makki: 人類就是太過在意繁衍的事，看看那些很會生的國家，如果人12/26 13:01
402F：→ makki: 多就贏那為什麼印度還在開發中國家？12/26 13:01
403F：→ makki: 我想到12/26 13:06
404F：推 nakinight: 現實就是餓死也比當奴隸好12/26 13:07
405F：推 ianlee0800: 現在才25歲，但我也想躺平了，一來反正也找不到對象12/26 13:07
406F：→ ianlee0800: ，二來家裡也有房可以住，那我幹嘛不把自己賺的錢讓12/26 13:07
407F：→ ianlee0800: 自己健康快樂就好12/26 13:07
408F：→ makki: 生物本能了，存亡危機會讓生物拼命繁衍，所以現在有什麼好12/26 13:08
409F：→ makki: 繁衍的？因為人口多的國家生不完，何需要生？大家都從非洲12/26 13:08
410F：→ makki: 來的12/26 13:08
411F：推 owo0204: 因為現實你餓不死...真的會餓死的時候再奴你都願意幹12/26 13:09
412F：→ makki: 正因為大家都從非洲來的所以有需要分那麼細嗎？表面上也許12/26 13:10
413F：→ makki: 幾十年後台灣亡了，但還有人類承接下去就好，將來會怎樣不12/26 13:10
414F：→ makki: 是我們真的能控制的事12/26 13:10
415F：推 lee28119: 現在躺平定義太廣了吧 搞的大家都躺平一樣 其實很多都12/26 13:11
416F：→ lee28119: 只是沒賺到錢而已啊 下班斜槓一堆 比一般人還忙…12/26 13:11
417F：→ makki: 我們能控制的也只有管好自己能負責的事，除非永生不死12/26 13:11
418F：→ makki: 但生物機制就是沒有永生這回事，這就是大自然的平衡；人類12/26 13:13
419F：→ makki: 想破壞這平衡走自己的規則那請先想辦法破解（提神精神層次 12/26 13:13
420F：→ makki: ）而不是只靠一直生而已12/26 13:13
421F：推 ianlee0800: 我自己對躺平的定義是“不去成家立業”啦，就過著賺12/26 13:13
422F：→ ianlee0800: 錢養自己和娛樂自己就好的那種生活12/26 13:13
423F：推 WWIII: 有道理12/26 13:14
424F：→ WWIII: 底層都消失 就是要有有錢人轉去當底層12/26 13:15
425F：推 fisher6879: 想的多不代表真的厲害，看看先知就知道惹，八世紀的東12/26 13:16
426F：→ fisher6879: 西到現在還管用，不愧是先知，大道至簡學得多反而看不12/26 13:16
427F：→ fisher6879: 清本質，現代人過太爽這說法其實是真的12/26 13:16
428F：→ makki: 一直生最後還是勝不過大自然宇宙制定的法則，一場大劫難就12/26 13:16
429F：→ makki: 差不多砍掉重來了12/26 13:16
430F：→ makki: 每個時代都有每個時代困難的東西，人類進步不就是為了爽？12/26 13:19
431F：→ makki: 總有後面世代的人比我們爽，罵這個沒什麼意義12/26 13:19
432F：推 ifiamadj: 現在能躺平要珍惜了，你們可能是未來世代就會消失的中產12/26 13:20
433F：→ ifiamadj: 階級了，未來社會不只M型化更慘還會L型化QQ12/26 13:20
434F：→ ifiamadj: 說不定再過一個世代就會開始有年輕人靠北我們這些都躺平12/26 13:20
435F：→ ifiamadj: 不生是社會蛀蟲，恐怖喲12/26 13:20
436F：→ makki: 反正罵這些是沒有用的，有用的是讓人想生跟刺激人想生12/26 13:24
437F：推 curance: 25號宇宙12/26 13:25
438F：推 doremon1293: 誰會想這麼多 不就養小孩太貴 根本不划算 不如讓自己12/26 13:26
439F：→ doremon1293: 爽12/26 13:26
440F：推 makki: 讓人敢生我都覺得有點勉強了，因為敢生的父母不代表生養出12/26 13:27
441F：→ makki: 來的小孩是真的好，他們只是敢生而已 12/26 13:27
442F：噓 GtskinR: 西洽邏輯 繼續抖內vt12/26 13:28
443F：推 Erurize: 底層過太爽w 底層不想讓高層過太爽才是真的12/26 13:32
444F：推 ifiamadj: 我倒覺得一般人躺平才正常，我家都有祖輩留的土地可以住12/26 13:32
445F：→ ifiamadj: 可以收租，我也覺得生小孩好累好麻煩不如一個人來的快活12/26 13:32
446F：→ ifiamadj: ，更何況其他還在為房貸掙扎的甘苦人12/26 13:32
447F：推 aduijjr: 會酸躺平的不是連躺平都沒辦法就是缺奴隸的12/26 13:36
就覺得自己那麼努力了，還是過得那麼苦
憑甚麼那些不努力的人可以那麼爽的感覺吧
其實這也是在暗示他們的努力是白費的，如果他們努力有得到足夠回報
當然會過得比躺平爽，自然也就沒有甚麼過太爽的論調了
448F：推 s21995303: 躺平就是硬道理 不做黑的 資質不上不下 一輩子打拼到身12/26 13:37
449F：→ s21995303: 體炸掉也就那些錢了 不如開躺12/26 13:37
450F：→ aduijjr: 像乞丐一樣躺跟有房有產的躺根本不一樣12/26 13:38
451F：推 diabloque: 躺平本來就是小人物的發消極掙扎，有錢那哪還叫躺，只12/26 13:43
452F：→ diabloque: 不過跟你鬧這玩呢。12/26 13:43
453F：→ chang1248w: 在衛生和化肥革命之前，世界人口是千年翻一倍 12/26 13:45
454F：推 linja: 唉12/26 13:46
455F：→ chang1248w: 把史觀拉長，近代人口紅利跟瘋了一樣12/26 13:47
456F：→ chang1248w: 就是文明毒品，戒不掉同時又往末日送，資源耗竭不可12/26 13:49
457F：→ chang1248w: 避免12/26 13:49
所以我覺得戰後嬰兒潮才是異常狀態
現在我們的少子化才是為了回歸正常
458F：推 willieSin: 用玩遊戲來比喻，就是前排獎勵都是氪金戰士（財團富二12/26 14:03
459F：→ willieSin: 代跟大房東）占據了，然後中後排的獎勵並沒有實質上的12/26 14:03
460F：→ willieSin: 差別，那麼你是要努力熬夜刷肉（兼差加班）把身體搞壞12/26 14:03
461F：→ willieSin: 去拼個中等名次，還是躺平領保底獎勵就好，這就是個人12/26 14:03
462F：→ willieSin: 選擇12/26 14:03
463F：推 dp44: 我是覺得拿馬斯洛的需求理論蠻適合解釋現在的狀況。一個人剛12/26 14:03
464F：→ dp44: 好可以滿足現況，但很難爬上一層次;可是要結婚生子買房，也12/26 14:03
465F：→ dp44: 很可能掉下現在的階層12/26 14:03
466F：→ chiangmh: 媓政績12/26 14:07
467F：推 ien210195: 躺平族以前是不是叫單身貴族呀？12/26 14:43
468F：推 diabloque: 因為上面要割韭菜的時候發現，現在韭菜越長越慢，品項12/26 15:07
其實我是覺得沒有變難割
看這幾年娛樂產業怎麼賺錢的，是割的方法改進了
但上面想割的人不思進取
就像下面有一篇提到，怎麼會沒有新市場？
有時候觀念一改，還真得是有
前面也有人說躺平族只是不把錢花在傳宗接代跟傳統娛樂這樣
像是買車買房這個我都不碰的，但不代表我有錢了不會花在買動漫周邊上面
像我現在就想到一個建案企劃是面向宅宅的，主打收藏宅物，而不是主打
甚麼傳宗接代結婚生子，小孩附近要有幼稚園跟小學的。
不過也只是想想，我又不做房仲房地產。
469F：→ diabloque: 也越來越差，當然各種污名化躺平，這樣才有韭菜可以繼12/26 15:07
470F：→ diabloque: 續割阿，大多數的躺平都是對現實階層的跳躍絕望，再怎12/26 15:07
471F：→ diabloque: 麼努力也只是差不多這麼回事，為什麼不放慢腳步，看看12/26 15:07
472F：→ diabloque: 70年代開始的經濟成長，當時的人誰跟你躺平？12/26 15:07
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 12/26/2023 15:39:01
473F：推 kill945ya: 躺平還是在有基礎條件下的選擇，在期待過高和失去希望12/26 15:25
474F：→ kill945ya: 之間的灰色地帶12/26 15:25
475F：推 PerFumeLove: 說的不錯12/26 15:42
476F：推 lcomicer: 以前也看得到人炫富 現在也還是有人想擠身上流啊12/26 15:46
477F：→ lcomicer: 覺得跟高學歷失業很類似 都投入這麼多了怎麼肯做底層12/26 15:48
478F：→ lcomicer: 上一代也是希望子代不要像自己那麼辛苦才予以栽培12/26 15:49
479F：→ lcomicer: 整個社會風氣都要人追求享樂 沒有決心誰要生孩找罪受12/26 15:51
480F：→ lcomicer: 現在還會生的就原生環境不佳反正大家都這樣過找個人生子12/26 15:52
481F：→ lcomicer: 或者環境還不錯又願意犧牲享樂培育下一代的人12/26 15:53
482F：→ lcomicer: 與其說擔心下一代 更多是看上一代這麼辛苦會怕才不生吧12/26 15:55
483F：→ lcomicer: 怕複製上一代的生養模式、怕像上一代沒有自己的生活12/26 15:56
484F：→ lcomicer: 或者根本原因是討厭自己 怕小孩會跟自己一樣...挺絕望的12/26 15:58
這個我個人是不太同意
最大的問題是，上一代並不覺得這叫沒有自己的生活
這是價值觀問題
也是鄉村往城市發展的問題
城市人注重隱私，才會有「沒有自己的生活」的想法
但嬰兒潮世代前很多鄉下人其實不覺得跟人住在一起叫「沒有自己的生活」
反過來說，他們覺得這樣才叫生活
有子女圍繞，有家人陪伴，大家一起互相幫助，這樣生活很不錯
老了後有子女孝順不只是經濟問題，更是心理問題
有些人對於非親人的外傭是很排斥的，再怎麼說還是自己的子女來照顧才叫幸福
這又牽涉到面子問題，別人的子女有給予照顧自己沒有就會覺得很丟臉
但我們這一代之後的年輕人都沒這問題了，很多人適應了城市生活，需要個人隱私
想要自我實現，這些都跟老一輩的人想法差異很大
老一輩的人覺得自己的自我實現是建立在家庭上，子女有出息就是自己的價值實現
但年輕人就不這麼想了
這更反應在兩性相處上，有些人不結婚其實不是結不起，是想要維持彼此的空間
的話，結婚成本會很高。畢竟兩人都要有自己的生活沒有人要犧牲做家事為家庭努力
那這個婚不結可能對彼此還好一點。
有結婚，需要傳宗接代，就會需要犧牲妥協，想清楚這點就會發現
現代人的想法跟觀點跟以前已經差異很大了。
老人們覺得如果年輕人跟自己一樣怎麼會結不成？但問題恰巧就在這，已經不一樣了
485F：推 processor: 只有戰爭能解決問題12/26 16:09
486F：推 a48692: 躺平就是把原本硬消費改去更多地方消費，現在會靠盃的 12/26 16:23
487F：→ a48692: 就是那些會損失的人12/26 16:23
我也覺得是這樣
488F：推 baddad: 封建時代人口是能跟現在比膩 12/26 16:25
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 12/26/2023 16:31:13
489F：推 lcomicer: 沒有自己的生活講的不是生活模式 而是在養育過程的付出 12/26 17:22
490F：→ lcomicer: 忙到沒時間陪小孩、陪小孩陪到捨棄嗜好這些都看在眼裡12/26 17:23
491F：→ lcomicer: 板上很多分享自己過往故事都有這種缺憾啊12/26 17:24
492F：→ lcomicer: 上一代退休還被子女嫌棄都沒有培養興趣什麼的12/26 17:25
所以你知道為什麼有人會說過太爽了吧？
就是因為以前的老一輩都是把人生賭在給下一代更好的生活，希望他們更上一層樓上面啊。
比較恰當的比喻就是人家在玩美少女夢工廠啦。
493F：推 PFmayu: 你要讓躺平族起來就是給個努力可以達到的目標，而不是思12/26 17:29
494F：→ PFmayu: 考後發現努力個40年可能還是達不到12/26 17:29
495F：→ lcomicer: 就算能給孩子等同自己的養育資源 但要犧牲興趣就不要了12/26 17:30
496F：→ lcomicer: 現在是養得起也不想養啊12/26 17:33
497F：→ lcomicer: 然後努力沒辦法跟前人獲得同等回報的狀況很像媒體界12/26 17:34
498F：→ lcomicer: 現在的情況再怎麼拼收視率也不可能跟以前一樣40%UP12/26 17:35
499F：→ lcomicer: 而原本成家買房一直線的人生目標上又多了一堆東西追求12/26 17:36
500F：→ lcomicer: 每個成就都想解 又想跑主線那當然會崩潰吧?12/26 17:37
501F：推 LaLawaBQ: 一筆不划算的投資12/26 19:23
502F：推 blove: 用上代人的標準來看 我們這輩幾乎躺平12/26 19:33
※ 編輯: hermis (101.12.112.118 臺灣), 12/26/2023 19:56:12
503F：推 diabloque: 上一輩的時代背景，只要你還是個人，隨便幹點什麼都有 12/26 20:10
504F：→ diabloque: 錢賺，而且是相較於現在的多很多，所以他們等他們資本 12/26 20:10
505F：→ diabloque: 累積起來了，他們看我們也很難理解為什麼我們賺不到錢 12/26 20:10
506F：→ diabloque: 還累的跟狗一樣 12/26 20:10
507F：推 a82611141: 中肯 12/26 20:12
508F：推 diablohinet: 中肯推 12/26 20:33
509F：推 diablohinet: 蠢蛋進化論不是諷刺電影而是預言電影 12/26 20:44
510F：推 NaNaSe88: 反正我周遭有小孩子的不是台積電就是刺半甲，亂吐檳榔 12/27 20:14
511F：→ NaNaSe88: 一臉猴樣的佔絕大多數就是了 12/27 20:14