作者CactusFlower (仙人掌花)
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標題Re: [閒聊] 日本車在頂級超跑等級怎麼都沒有
時間Sun Oct 1 20:48:03 2023
這篇大半是靠印象回的，沒有特別仔細去查資料
※ 引述《ya01234 (姆咪)》之銘言：
: 就FH5想玩S2等級的車
: 然後發現日本車原廠最高就是S1，S2都沒有半台，然後R35或lfa這兩台想改上去，發現零件升級到頂，沒法到S2最高分998
: 那日本車在頂級超跑等級怎麼都沒有半台車
: 沒道理吧
: 明明九零年代的日本車廠能和歐美一拼的說，本田也有做過F1的引擎
: -----
: Sent from JPTT on my Samsung SM-A5360.
時間先拉回到1980-1990左右那個年代，其實當時的"超級跑車"跟現代是有差的
那個時候講到supercar，大概就是義大利異國情調的浪漫
例如Lamborghini Countach，就是李奧納多在華爾街之狼撞爛的那台
https://i.imgur.com/p6rJele.jpg
或者是法拉利F-40之類的，德國代表則無疑當然是保時捷959
當時的超級跑車，普遍來說
除了性能與拉風之外.....都不怎麼樣
乘坐的舒適度超級爛、養車門檻高
義大利生產的牛馬牌甚至連妥善率都有問題
這時候有一台來自日本的神車橫空出世，把這些歐美老廠都嚇到目瞪口呆
這台車就是
Honda NSX
https://i.imgur.com/27yNcM1.jpg
1980中葉的日本正值泡沫經濟高峰，大型日本企業全都滿手現金而且志得意滿
長久以來一直都只生產國民車的本田汽車集團老闆突然想到
說要打造一台
能打敗義大利跟德國車的超級跑車，就放他們家工程師去玩耍了
雖說Honda主打是國民車，但他們畢竟是有F1實戰經驗的車廠
再加上老闆基本上是給了無限制綠燈，結果就不用多說了
技術性細節不談，成果就是世界第一台能兼顧
性能、設計、舒適、上手、價格、可靠的超
級跑車，從此打開新世界
全世界的車友第一次知道原來
開跑車可以不用屁股硬脖子痠痛，上下車也不用
像蟲一樣扭
來扭去
而且NSX的價格以及保養成本比起其他車廠也硬是低了一截，完全海放
21世紀人稱再戰十年東瀛戰神的R35 GT-R，也是受到NSX精神的啟發
因為早在1990年代，就有東瀛法拉力之稱了
大約在那個時期，包括Mazda獨一無二的轉子引擎經典
RX-7
接著在90年代開始大放異彩的Nissan
Skyline GT-R R32
幾乎成為Group A代表的三菱
Lancer Evo、速霸陸
Impreza、速霸陸
Legacy.....等等
拉力界無人不知的555
https://i.imgur.com/fPrekHs.jpg
如果要講到賽道轉用的非量產車，也不能不提到永遠的轉子之神Mazda
787B
https://i.imgur.com/AB6jDgX.jpg
日本產的頂級跑車其實非常多
到了21世紀，
由於失落的20年影響，日廠策略趨於保守
但大家耳熟能詳的R35 GT-R除了穩穩踩住前置引擎、四輪驅動這塊配置的之外
還有人稱"20年來最棒V10引擎聲浪"的Lexus
LFA
https://youtu.be/hlsg4HSe-Ic?si=7zTQKBeo5VjvuRHr&t=8
但其實無論日廠還是歐美，80年代一直都是充滿神奇魔力的一段時期
另外還有一個超級有趣的故事是Jaguar的
XJ220
https://i.imgur.com/RZuJB3E.jpg
也是一群神經病英國工程師，利用
星期六放假時間自己偷偷研發的非正式計畫
成果就是英國造車工藝在90年代可說是唯一能與麥拉倫F1並列的最高成就
重新回頭看看後，發現這篇好答非所問
--
她或許搞砸大小差事，但有件事卻唯有她能做到:
「每天都如此真誠而發自內心地歡笑」
https://i.imgur.com/ZzNmHMB.gif
https://i.imgur.com/VL4mgvz.png
我願信奉這 用全世界才智也換不來的樂天、純真、坦然
我願信奉阿克婭大人，我以身為阿克西斯教徒為榮
--
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1F：推 yuizero: 感謝科普。原來日本還是有超跑的 10/01 20:51
2F：推 sakurammsrx: 上一篇我就想說為啥沒提GTR了，東瀛戰神明明就很有名 10/01 20:52
3F：推 sdd5426: 但R35跟LFA在FH5蠻爛的 10/01 20:53
現實世界中，R35成也四輪驅動、敗也四輪驅動。他太重了。
LFA則是公認21世紀最可惜的跑車之一，問世至今十多年甚至限量額度都還沒
有賣完。沒錯，你有錢都還能買到全新的LFA.....應該啦
4F：→ sdd5426: 因為他是從遊戲去問的 遊戲裡R35就真的不是S2等級的車 10/01 20:53
5F：→ sdd5426: 遊戲裡強的日本車都是8,90年代的jdm car 10/01 20:54
6F：→ sdd5426: 大概都在800分的等級 900以上就開始是歐系跑車的天下了 10/01 20:55
90年代以後歐廠開始勵精圖治，再加上日本經濟衰退，近代確實比較沒有日
產的超級跑車了。
自從義大利牛馬產線開始現代化、麥拉倫量產車復甦、新一代的純手工超跑
品牌(帕加尼、柯尼薩克等)崛起、英國豪華車品牌全面性能回歸，真的就幾
乎都是歐洲車的天下了。
7F：推 lu19900217: 其實日本最有名是JDM改裝，像Top Secret RE雨宮這種 10/01 20:56
對了，非跑車品牌可以去查查光岡，他們是日本純國產豪華車品牌，同時也
會順便生產設計一些非常奇葩的性能車，例如那台"大蛇"
https://i.imgur.com/aS96jd6.jpg
8F：推 TT: 這篇內容還挺不錯的，推一個 10/01 20:57
9F：推 IronSkull: 現在馬自達還有繼續搞轉子引擎嗎 10/01 21:00
10F：→ a71085: 轉子增程 10/01 21:00
11F：推 sdd5426: 轉子很難過現代環保法規 10/01 21:01
轉子引擎就是20世紀末的最後浪漫，但據我所知Mazda公司內部從未真正放棄
過轉子引擎的未來
12F：推 Rogozov: 推 泡沫經濟過了 瘋狂的年代結束日廠也改走務實路線 10/01 21:02
13F：推 CVEFFECT: MX-30 e-SKYACTIV R-EV 不知道算不算轉子引擎 10/01 21:04
轉子增程畢竟只是幫電池充電而已，不算驅動....吧
14F：推 F2307925: 新車計劃用轉子引擎提供增程電力當發電機 10/01 21:05
15F：推 ryoma1: 那頭又大的「牛魔王」評價如何？ 10/01 21:08
16F：推 leo255112: Supra 應該不算超跑 10/01 21:09
牛魔王的定位比較像一般跑車而不是超級跑車，他會紅主要是日本本土改裝
界很愛她，在美國也有一定的高評價
同樣定位的，我會比較喜歡Nissan Fairlady
17F：推 Kowdan: LFA現在歐美二手價格炒很高的樣子，但當初真的賣很差 10/01 21:11
18F：→ Kowdan: 以前在信義區那邊有展示，現在應該沒了 10/01 21:11
19F：推 alanwang555: LFA10年開賣就只生產500台 19年還剩7台庫存 10/01 21:13
20F：→ alanwang555: 是真的偏慘 但那排氣聲說是天使之音不是開玩笑的 10/01 21:13
Enzo以來最佳音浪
21F：推 sdd5426: 不過後疫情時代車廠幾乎都虧到脫褲 幾乎都先從最燒錢的超 10/01 21:14
22F：→ sdd5426: 跑砍起 除了法拉利其他超跑廠幾乎都在求生掙扎 10/01 21:14
經濟有起有落，我覺得真正的悲歌應該是內燃機之死吧
前幾年聽到蓮花要放棄開發內燃機車款時我心都要碎了
23F：推 asmodee: Mazda有遞新的專利申請 應該還是有新的轉子引擎 10/01 21:14
24F：推 TsuoTsuoNi: 推 10/01 21:15
25F：推 alanwang555: Mazda新的轉子就上面提到的MX-30 R-EV 10/01 21:16
26F：→ leo255112: 我玩賽車遊戲第一台超跑一定選GTR，那個四驅設定比後驅 10/01 21:16
27F：→ leo255112: 好控制太多太多了 10/01 21:16
但是他....真的很重XD
28F：→ leo255112: 現實的後驅超跑應該是更難操控....四驅還是有過人之處 10/01 21:17
我完全無法想像80年代那些Group B的後驅車到底是怎麼開的
當時的渦輪增壓根本幹你娘加爆，延遲又高，轉數上去之後後輪幾乎隨時都
在打滑，敢開那種車到鄉間小路輸贏真的光是用想的就冒冷汗
29F：推 alanwang555: GTR四驅好是好 問題是跟其他競爭對手比真的夭壽重 10/01 21:18
我真的很佩服Lamborghini Huracan，他可能是世界上最好上手的超級跑車，
但交給專業車手來開，一樣能在北環幹掉99%對手
30F：推 shingatter: LFA為什麼賣不好啊？ 10/01 21:28
31F：推 qscgg: LFA拖太久，等到真的上市的時候性能早就落後了...價格還貴 10/01 21:29
還有一部份原因是，Lexus在性能車領域的品牌價值在歐美一直都不高
而且更重要的，同一段時期油電三神直接空降，徹底把性能競爭差距拉開
https://i.imgur.com/JE6tVju.jpg
32F：推 shingatter: 那個聲浪就值得收藏了吧 未來電車時代更加值 10/01 21:30
33F：推 sdd5426: 那個聲浪真的是僅此一家 失去了才知道美好XD 10/01 21:32
一萬一千轉的Cosworth V12歡迎猜考看看
https://youtu.be/XwiGzFZzbbM?si=wkFWwqy4OwwZg1mY
34F：推 yumenemu610: 可惡我以為是要我很愛的1995年代日本代表性樂團日系 10/01 21:41
35F：→ yumenemu610: 瞪鞋重要指標的那個SUPERCAR 10/01 21:41
老實說瞪鞋我真的很少聽，Sonic Youth加減聽一下，再來就是已經解散所以
根本沒差了的Yuck
不過你貼的這首還不錯，懷念的音牆那味
37F：推 killmax2: 專業，推一個 10/01 21:43
38F：推 UncleRed: GTR/SUPRA/3000GT/NSX當年的日廠四天王， 10/01 21:48
39F：→ UncleRed: 不過也的確四輛裡只有NSX會被當超跑看待… 10/01 21:49
NSX就像是第一代iPhone，從此之後改變了所有競爭廠商的思考模式
40F：推 a00561: 感謝分享 10/01 21:55
41F：推 JohnShao: 這樣看來頭D裡面RX7開贏NSX真的是戰術技術場地（山路） 10/01 21:58
42F：→ JohnShao: 三樣加成才會發生的奇蹟（？ 10/01 21:58
43F：推 tnsshscsa: 你竟然沒提到洗拿幫忙調教NSX… 10/01 22:01
當初怕越講越多，就沒提到這段
穿皮鞋在鈴鹿開NSX-R真的超瀟灑的XDDD
https://youtu.be/JUVkVB3SUf4?si=MVlCgl8zTn23F1Os
44F：推 a2492409g: 推 10/01 22:04
45F：推 mouz: 記得LFA的聲浪是請科技樹點歪的YAMAHA調的 10/01 22:28
真的假的，這我還真的不知道
46F：推 VBMO: 和小牛相比 LFA坐起來其實還蠻蘇胡的 10/01 22:36
47F：推 lazulum: 掌花怎麼什麼都知道 10/01 22:48
48F：推 ggeneration: 以前的老保時捷是會挑主人的 沒點技術真的會掛 10/01 22:52
後置引擎本來就是個很奇怪的東西，能把他做成傳世經典是保時捷太神
49F：推 kuff220: LFA的聲音太爽了吧 有夠猛欸 跑車真的很帥 10/01 23:00
50F：→ kuff220: 前陣子去日本雖然沒看到這麼老的老車 倒是看到MR-S 好帥 10/01 23:00
JDM真的很有趣，日廠一堆好東西都偷偷藏著日本人自己玩XDDD
52F：→ kuff220: 阿北你怎麼這麼潮 10/01 23:02
53F：推 bigham: LFA聲浪有些過度調教，時代相近的CARRERA GT比較狂野 10/01 23:08
有一說是，中置引擎車輛排氣管直接開在上面，會因為路徑較短而更能保留
引擎原音。不過那樣因為比較容易會擾亂後方的空氣動力學、形成亂流而比
較少廠商願意冒險。
但說回來，Carrera GT應該不算是LFA的同期吧。他應該是早一梯的？
54F：推 cokecolatw: 長知識了 10/01 23:28
※ 編輯: CactusFlower (1.174.170.228 臺灣), 10/02/2023 00:18:44
55F：→ a8521abcd: 其實真正的關鍵是以前飆仔太多，1990年代日本政府為了 10/02 00:30
56F：→ a8521abcd: 解決交通死亡人數太高的問題直接「請求」日本車廠自主 10/02 00:30
57F：→ a8521abcd: 規制在國內發售的新車都不能超過276匹，限速180，當時 10/02 00:30
58F：→ a8521abcd: NSX也是有鎖不然就要去買國外的繞一圈回來 10/02 00:30
59F：推 uohZemllac: 長知識好文推 10/02 01:02
60F：推 zy116pj: 我爸以前也開NSX追我媽的,結果我一出生就被賣掉了QQ 10/02 01:19
61F：→ zy116pj: 因為沒地方裝嬰兒座椅… 10/02 01:21
62F：推 atbhao05: NSX還有一個傳說 本田為了它 搞一座獨立的電網專門生產 10/02 10:01
63F：→ ladygaga168: 八卦是蓮花使用豐田引擎 10/02 14:28
65F：推 jayzhuang: 好文推推 10/02 17:43
66F：推 jayzhuang: 三菱的Lancer目前是最想買的,大台外型又好看且馬力也夠 10/02 17:47
67F：→ jayzhuang: 當家用車或是約會都不錯,只是年分不知要買哪年的 10/02 17:47