作者zouelephant (毛毛象)
看板C_Chat
標題Re: [問題] 到底vtuber算不算ACG點？
時間Fri Oct 30 02:15:39 2020
內容長，可以直接看下面結論。
以下我的分析觀點：
以目前板上認定來說，算是ACG點的東西是
A：動畫、卡通。包含相關從業人員消息。
C：漫畫。包含相關從業人員消息。
G：遊戲。包含相關從業人員消息。
N：小說。包含相關從業人員消息。
其他：原創二次元或二創ACGN圖片、影片。
其中G跟N有些爭議，大抵標準是
Games
(1) 電玩實況主理論上是遊戲從業人員，但在板務限制下只有自己開台可以Po
(2) 卡牌遊戲、棋牌麻將通常被認為屬於可討論範圍
Novels
(1) 被大量改編為ACG的小說通常屬於合法範圍
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簡單來說，ACGN的定義侷限於「創作物」。
角色的人格跟角色所處的世界是架空的。
以動漫畫來說，即使以當代的日本為舞台，
仍不是真正我們所處世界中的日本，
這個世界中的劇情、角色，
創造這種架空世界與衍生創作的工作人員與法人，就是可以討論的範圍。
發文討論上，
以ACG工作為主的人(如聲優、漫畫家)，即使較與ACG無關的事也可以被接受。
ACG僅為工作一部分的人(如飾演超級英雄的演員)，與ACG無關的事情不OK。
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說了這麼多，來分析為什麼Vtuber沒有ACG點。
V最大的問題就是他雖然有角色設定，但沒有在架空世界裡面。
從何得知？最明顯的就是Vtuber會在實況中跟現實生活中的人互動。
你可以跟克里斯丁貝爾互動，但即使他穿著蝙蝠俠裝，用蝙蝠俠語氣跟你對話
你仍不是在高譚市，這個世界仍是現實世界。
如果真的有這樣的事，這個發文是OK的，但這是因為蝙蝠俠屬於ACG。
V擁有設定，但由於都是在現實世界中，脫去那些設定跟二次元皮，V是一個真人。
一個ACG角色剝去了二次元皮跟設定，應該要一點都不剩。
V並不是演繹架空人格的聲優，V就是那個人格。V不是聲音演員，而是演員。
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因此以下為我的判定標準：
V開台：本人上西洽發文，該文合法。
V從事非ACG相關內容的文：例如V開台吃炸雞，不合法。
關於V所屬公司、觀眾對V反應的文：不合法。
討論V的文：內容無ACG點則不合法。
關於V形象的二次創作圖像、漫畫、動畫：合法。這是因為V的皮是合法範圍。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 150.116.31.144 (臺灣)
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※ 編輯: zouelephant (150.116.31.144 臺灣), 10/30/2020 02:17:04
1F：推 ClawRage: 第一點 猛哦10/30 02:17
2F：→ Remforyou: 第一句就偏頗了= =V要是沒造成紊亂，今天就不用討論了10/30 02:17
3F：→ ClawRage: 更別說第二點 小說才不在ACG點範圍內 版規定的10/30 02:17
4F：噓 IokUdiefirst: 也許後面的長文有料 但第一點我看到就下拉了10/30 02:17
我支持不可以發文，我把前面刪掉好了
5F：→ Golbeza: 你的立場可能跟我不同 但是判定標準幾乎一樣 殊途同歸==10/30 02:18
6F：推 kendra0606: 動畫、卡通。包含相關從業人員消息。10/30 02:18
7F：→ ClawRage: 你應該仔細看看板歸3-2的內容10/30 02:18
那把金庸跟哈利波特抓一抓吧
我可以接受
8F：→ kendra0606: Holo有動畫 V是從業人員10/30 02:18
9F：推 Nuey: 嚴格說起來N是輕小說10/30 02:18
10F：→ zxcasd328: 你的觀點蠻特別的10/30 02:18
11F：推 GTOyoko5566: 只有一點爭議，V所屬企業應該要算合法，例如暴雪拳頭10/30 02:18
12F：→ GTOyoko5566: B社10/30 02:18
13F：推 Shinpachi: 你這樣484也要討論VTB板的用途了10/30 02:18
14F：推 r5588801: 那我有個疑問 特攝算ACG嗎？10/30 02:19
15F：→ dennisdecade: vtuber四天王也有出過動畫阿10/30 02:19
16F：→ GTOyoko5566: 特攝有出過遊戲，算10/30 02:19
17F：→ BoBoLung: 哪裡有長文XD10/30 02:19
18F：→ arrenwu: 討論V的文 <-- 這個敘述有點模糊了10/30 02:20
嚴格來說，與V的皮無關的文應該都不合法。
19F：推 undeadmask: 哪沒有架空世界跟設定 套皮實況主都在MC裡冒險互動都10/30 02:20
20F：→ undeadmask: 演成連續劇了10/30 02:20
21F：→ arrenwu: 而且Hololive每周會有動畫喔！10/30 02:20
這我不知道。如果是這樣的話，依此標準，Hololive角色跟動畫應屬合法。
其他V我不敢說。
22F：推 wu10200512: 聲優吃炸雞(O) V吃炸雞(X)10/30 02:20
23F：→ arrenwu: undeadmask 說得沒錯XD VTuber實際上是有架空的設定的10/30 02:20
※ 編輯: zouelephant (150.116.31.144 臺灣), 10/30/2020 02:20:54
24F：推 kisc32950: 我是覺得VT比較像幼兒台的香蕉哥哥水蜜桃姐姐之類的~10/30 02:20
對，大致是這樣沒錯
25F：推 no321: 你可以把他們想成能在架空世界和現實世界穿梭的腳色啊10/30 02:21
26F：推 jympin: 雖然認同你的結論，但沒有架空世界就不算實在是...10/30 02:21
27F：推 dodomilk: 所以你是用有沒有創作來分的嗎？10/30 02:21
28F：→ dodomilk: 可是V本身就是一個創作了啊10/30 02:21
29F：→ arrenwu: 能在架空世界和現實世界穿梭的腳色 <-- 這就是為什麼比較10/30 02:21
30F：→ arrenwu: 不好界定的原因XD10/30 02:22
31F：→ no321: 你這樣說 那死侍怎麼辦 兩部個人電影都打破第四面牆跟觀眾10/30 02:22
※ 編輯: zouelephant (150.116.31.144 臺灣), 10/30/2020 02:22:21
32F：→ no321: 互動10/30 02:22
33F：→ arrenwu: 以前大家覺得這種東西只會出現在動漫，現在在地球上出現10/30 02:22
34F：推 GTOyoko5566: 美大生一直都堅持自己是魔界人，哪裡沒設定==10/30 02:22
35F：推 tLuesuGi: 好10/30 02:22
36F：→ brightwish: 說得很好 那麻煩按此標準管理其他文章 什麼金庸哈波10/30 02:23
38F：→ brightwish: 連續劇 一堆有的沒的 麻煩一起禁掉10/30 02:24
39F：→ arrenwu: 那些標題有 [anime] 的都是hololive原創動畫10/30 02:24
40F：推 miha80425: 現在都馬縫合怪什麼都沾的到一些10/30 02:24
41F：推 rabbit61677: 我有看v，對於C洽要不要禁發v文沒意見10/30 02:24
42F：→ rabbit61677: 但是如果以沒ACG點為理由禁發，我們應該也要10/30 02:24
43F：→ rabbit61677: 檢討所有推特文角色圖文及v產業能做到所有事情的文10/30 02:24
44F：→ rabbit61677: 不要只是因為不想看v而判定沒ACG點，雙標我沒辦法接10/30 02:24
45F：→ rabbit61677: 受10/30 02:24
46F：→ kent21413: 死侍也沒有互動阿 打破第四面牆=互動？ 只有單方面好嗎10/30 02:24
47F：→ arrenwu: 除非我有漏看，不然應該是週更10/30 02:24
48F：→ miha80425: 舉個例 現在3A單機大作有連線功能算不算olg10/30 02:25
49F：→ no321: 他就電影腳色 除非你叫他開實況啊 不然觀眾怎麼跟他互動10/30 02:25
50F：推 dennisdecade: vt真的是縫合怪 什麼要素都摻一點 用有無acg點去探10/30 02:25
51F：→ dennisdecade: 討會有很多問題耶 好難w10/30 02:25
52F：→ no321: 他跟現實世界的觀眾講話難道不叫互動嗎10/30 02:26
53F：推 Jimmy030489: 毛毛象上次不選版主 悲痛萬分10/30 02:26
54F：推 undeadmask: 實際上VT的出現就是一種新的ACG衍生文化，未來隨著科10/30 02:26
55F：→ undeadmask: 技進步這種新型態的媒體創作只會更多更豐富不會更少10/30 02:26
56F：→ cossetannie: 所以專板裡面都在討論什麼?10/30 02:26
57F：→ kaj1983: 照你的標準，創作物與其相關的人事物沒自己上西洽都違規10/30 02:27
沒啊，是板上自己規定實況開台一定要自己發文的
58F：推 arzon: V本質上就是及時演譯角色扮演且可互動的動畫角色10/30 02:27
59F：→ arzon: 你這樣分會有問題的10/30 02:27
你講的很有道理，你可以直接複製我的文章，
但論點改成因為他是實時互動的動畫角色，所以合法，發一篇文。
我樂見此問題被解決，我沒有說一定要可以或不能發文，我只是提出一個標準。
60F：推 rabbit61677: Yes,今天要禁發v文我是真的沒意見，後續要吵在吵10/30 02:27
※ 編輯: zouelephant (150.116.31.144 臺灣), 10/30/2020 02:28:06
61F：→ rabbit61677: 但是你要說v沒有ACG這點，我是覺得c洽文大概要少90%10/30 02:27
62F：→ kent21413: 所以死侍能回答你的問題？ 這叫互動？ 那這樣好了 死侍10/30 02:27
63F：→ kent21413: 的推特也可以算acg 畢竟那是死侍皮？10/30 02:27
64F：→ dennisdecade: 頂多禁限一些無關acg的討論吧 像是中之人隱私這類的10/30 02:28
65F：→ OEC100: 真奇怪為什麼同樣文章不是去專版發。那邊板規過了在允許10/30 02:28
66F：→ OEC100: 轉貼如何10/30 02:28
67F：→ cossetannie: 慶祝誰訂閱破百萬算有acg點嗎10/30 02:28
68F：→ kaj1983: 那你要用的理由就不是無acg點，而是實況開台的規則啊10/30 02:28
69F：推 no321: 你說的那侍媒介問題啊 我想說的是 原PO說的架空世界問題10/30 02:29
70F：→ kaj1983: 怎麼都混為一談呢？10/30 02:29
71F：→ loserloser: 說到底要來西洽發不就是在這邊比較多人理10/30 02:29
72F：→ no321: 既然死侍活在架空世界 為什麼還能像現實世界的觀眾講話10/30 02:29
73F：→ loserloser: 專版自己都不去逛 ==10/30 02:29
74F：→ cossetannie: 我也覺得大家一起去專板討論不是很好嗎10/30 02:29
75F：→ cossetannie: 反正看vt的人那麼多10/30 02:30
76F：推 tLuesuGi: 也是 去專板的話...10/30 02:30
77F：→ OEC100: 如果硬性規定v文只允許專版轉貼應該會對版主負擔比較少吧 10/30 02:30
78F：推 GTOyoko5566: 確實，VT玩遊戲什麼的討論ok，推特之類的無關情報限 10/30 02:30
79F：→ GTOyoko5566: 制 10/30 02:30
80F：推 lsd25968: VT看的人絕對比你想像中少，日文門檻就在那邊。然後你問 10/30 02:30
81F：→ lsd25968: 為什麼不去專板發，你可以私信問一下這幾個月一直發在西 10/30 02:30
82F：→ lsd25968: 洽的人 10/30 02:30
83F：→ kent21413: 死侍到底哪裡能跟觀眾聊天？ 10/30 02:30
84F：→ kent21413: 只是設計一個旁白=可以跟你聊天？ 10/30 02:30
※ 編輯: zouelephant (150.116.31.144 臺灣), 10/30/2020 02:31:09
85F：→ OEC100: 兩邊板規都過了應該能篩掉不少廢文 10/30 02:31
86F：→ cossetannie: 比我想像中少 那文章怎麼這麼多 10/30 02:32
87F：→ lsd25968: 這件事從頭到尾都是人禍，你要針對的是發一堆無意義且數 10/30 02:32
88F：→ lsd25968: 量多到影響板上的人，而不是去抨擊那個族群。今天汽機車 10/30 02:32
89F：→ lsd25968: 酒駕你不會說是交通工具的問題，是人酒駕的關係啊。 10/30 02:32
90F：推 GTOyoko5566: 每次都在說回專版，告訴你到時候西洽只會更亂 10/30 02:32
91F：→ GTOyoko5566: 你以為板上一堆廢文都沒專版嗎？ 10/30 02:33
92F：推 no321: 你可以去Google第四面牆 再來跟我說這算不算一種互動 10/30 02:33
93F：推 andy0481: 世界架空這標準也太莫名 那蜘蛛人在迪士尼跟小朋友互動 10/30 02:33
94F：→ andy0481: 之後頭罩拔掉是真人演員 這種算不算有真實互動wwwwwww 10/30 02:33
不算。那個蜘蛛人不是架空世界的蜘蛛人。
這樣的文合法是因為「蜘蛛人」本身合法。
95F：→ loserloser: 廢文沒發過頭誰會理你說啥 10/30 02:34
96F：→ cossetannie: 我覺得一些廢文可以接受啊 但是現在數量明顯偏多吧 10/30 02:34
※ 編輯: zouelephant (114.43.131.101 臺灣), 10/30/2020 02:35:53
97F：推 lsd25968: 那你要去找發文的人，我的論點一直都是這樣。 10/30 02:34
98F：→ cossetannie: 像bgd也有專板 但還是會有人來西恰發廢文 10/30 02:35
99F：→ loverxa: 發廢文的是帳號 又不是該題材 10/30 02:35
100F：推 GTOyoko5566: 廢文沒發過頭就是無罪喔？嘻嘻 10/30 02:35
101F：→ cossetannie: 但是真的想討論的人還是會去專板發文討論 10/30 02:35
102F：→ loserloser: 廢文發過頭也不是犯罪阿 只是看了很煩惹人嫌 10/30 02:35
103F：→ loserloser: 然後就這樣惹 嘻嘻 10/30 02:36
104F：→ kent21413: 這種互動跟你實況主套皮的互動一樣喔，兩個根本不能相 10/30 02:36
105F：→ kent21413: 提並論好嗎 10/30 02:36
106F：推 et310: 我也覺得金庸哈波三國戰國應該要去專版發才對 10/30 02:36
107F：→ OEC100: 某方面來說沒錯，像你路邊停車沒過頭其實也沒人會去管你 10/30 02:36
108F：→ dennisdecade: 專串一直沒有發揮作用 所以文章都在這邊洗 10/30 02:36
109F：→ no321: 所以我想討論的是架空世界啊 而且我不想跟你討論... 10/30 02:36
110F：推 lsd25968: 在這邊發文是西洽板旨所保障的，你沒有權力趕人走，板主 10/30 02:36
111F：→ lsd25968: 也不行。不然FGO、PCR、GBF、什麼一堆鬼都得走人。 10/30 02:36
112F：推 leftavoid: 老實說光齁每周都有連載動畫 就很難說齁沒ACG點了 10/30 02:37
113F：→ loserloser: 支持阿 你可以推動 全部都去專版 10/30 02:37
114F：推 andy0481: 專串作用了快一年囉 是龍心事件後才大量廢文跑出來 10/30 02:37
115F：→ lsd25968: 專串沒有發揮作用?HOLO直播串可以每天四五千則留言，基 10/30 02:37
116F：→ lsd25968: 本上都是在討論當天實況。 10/30 02:37
117F：→ OEC100: 造成大塞車了再不管你那看是要誰下台還是車子全拖吊 10/30 02:38
118F：→ andy0481: 至於這堆廢文是誰在發 別問我 10/30 02:38
119F：→ lsd25968: 廢文仔有沒有看實況我不知道，但他發廢文的目的絕對不是 10/30 02:38
120F：→ lsd25968: 想討論，只是愉悅犯而已。 10/30 02:38
121F：推 GTOyoko5566: 反正版面大混亂跟自己沒關係，我爽就好，嘻嘻 10/30 02:39
122F：→ loserloser: 西洽對廢文已經很寬容了 一堆廢文仔ID 我他媽都會背了 10/30 02:39
123F：→ loserloser: 洗到這麼多人反感 還真是不簡單 10/30 02:39
124F：→ lsd25968: 所以這是我一直在說的，要針對人做處置，不是針對族群。 10/30 02:39
125F：→ GTOyoko5566: 說穿了就是雙標罷了XDDDD 10/30 02:39
126F：→ loserloser: 針對人那發廢文的要一起針對嗎? 10/30 02:39
127F：→ loserloser: 阿 廢文要怎麼定義 超過多少噓就算? 10/30 02:40
128F：→ lsd25968: 桶啊，桶爆他們，我一直很支持桶爆那群廢文仔。 10/30 02:40
129F：→ GTOyoko5566: 你以為金庸三國就沒人反感啊？得了吧，自己喜歡的作 10/30 02:40
130F：→ GTOyoko5566: 品廢文就safe 10/30 02:40
131F：推 andy0481: 那就回到老問題了 請定義廢文 10/30 02:40
132F：→ loserloser: 你反感金庸三國要去專版你去推動嘛 10/30 02:40
133F：→ lsd25968: 可以先從幾個眾多板友普遍認定是廢文仔的開始下手啊，先 10/30 02:41
134F：→ lsd25968: 殺雞儆猴。 10/30 02:41
135F：→ OEC100: 很難去訂廢文標準啦，但是能針對什麼題目會造成廢文去處理 10/30 02:41
136F：→ andy0481: 不能這樣說 版規要弄就要全部一視同仁 沒在那邊各作品搞 10/30 02:41
137F：→ andy0481: 你今天訂個標準把VT弄死 那就全部作品都一起吃這規則 10/30 02:42
138F：→ loserloser: 之前系列文手腳很快 馬上禁發 結果VT文還他媽徵文 10/30 02:42
139F：推 GTOyoko5566: 會啊，如果只有holo回專版，到時候就推動，不需要你 10/30 02:42
140F：→ GTOyoko5566: 在這邊叫 10/30 02:42
141F：→ loserloser: 真是笑死 10/30 02:42
142F：→ dennisdecade: 專串就一直沒東西啊 早安可可的實況文幾個月前都會 10/30 02:42
143F：→ dennisdecade: 看到 專版呢？當時我過去想找討論 什麼都搜不到 當 10/30 02:42
144F：→ dennisdecade: 然來西洽阿 10/30 02:42
145F：推 dripcoffee: 大不了跟八卦一樣，限一天發兩篇閒聊 10/30 02:43
146F：推 lsd25968: 不過其實我也開始覺得隨便了，反正我就是龜在直播串裡跟 10/30 02:43
147F：→ lsd25968: 其他人聊自己的。有權力的板主還會幫忙徵文火上加油呢。 10/30 02:43
148F：→ loserloser: 所以不就專版沒人逛才來這邊發? 西洽討論串這麼多 10/30 02:43
149F：推 leftavoid: 設每人每日發文(含回文)額度是最公平的作法啦 10/30 02:43
150F：→ loserloser: 這麼多同好撐不起專版人氣? 10/30 02:43
151F：推 GTOyoko5566: 笑死，連自己在講什麼板上會有什麼情況都搞不懂 10/30 02:43
152F：→ rabbit61677: 你講齁文大賽我就不舒服了，一堆廢文是有幾個看v 10/30 02:46
153F：→ rabbit61677: 大部份在直播串討論的都覺得被消費好嗎 10/30 02:46
154F：推 nucleargod: 話說，布袋戲要怎麼算.... 10/30 02:46
155F：推 lisb5300: 布袋戲算A 10/30 02:46
156F：→ Khatru: 不然叫版主勤奮點，每天一個集中串，裡面像是訂閱人數和 10/30 02:47
157F：→ Khatru: 吃炸雞這種比較無關的事 10/30 02:47
158F：→ Nighty7222: 本人開台才能發。那個人勢的開台文不就直接死去？ 10/30 02:48
159F：→ rabbit61677: 講的好像徵文改板標的是對ho粉好一樣，根本帶頭作亂 10/30 02:48
160F：推 bigj0079: 第一點絆愛不就說她住虛擬白色世界了嗎? 10/30 02:48
161F：→ dennisdecade: 影片勢要怎麼算？ 普通youtuber是怎麼規範的阿？ 10/30 02:49
162F：推 lsd25968: 實況集中串已經每天發，發超過半年以上了。每天推文數都 10/30 02:50
163F：→ lsd25968: 可以三千五千在跑的。 10/30 02:50
164F：推 rabbit61677: 我覺得跟youtube訂閱或數字有關可以先不要發吧 10/30 02:51
165F：→ rabbit61677: 有關注的都知道，但是這種文也不是只有v才有 10/30 02:51
166F：推 lsd25968: 你要整治的是大量發無意義文章的廢文仔。就你說的訂閱數 10/30 02:53
167F：→ lsd25968: 多少吃炸雞什麼的，你怎會覺得實況串裡沒人討論。所以你 10/30 02:53
168F：→ lsd25968: 要去問特地又在外頭發一串誰訂閱多少誰吃炸雞的人啊。 10/30 02:53
169F：→ rabbit61677: 不然就是學公連版，你要慶祝就發錢 10/30 02:53
170F：推 bigj0079: 討論gamer而不是自己開台的，最近也有討論鐵捲門 10/30 02:53
171F：推 jeff666: 結論認同 但我認為VT有ACG點 10/30 03:30
172F：推 AkikaCat: 順便說一下 VT 有發過專輯、參與過遊戲(涅埔新作)、也 10/30 07:10
173F：→ AkikaCat: 參演過動畫(虛擬小姐等)、也開過演唱會，那麼問題來了： 10/30 07:10
174F：→ AkikaCat: 哪裡沾不上邊？ 10/30 07:10
175F：推 e04su3no: 等VT真的是用AI生成的人格再來談虛擬吧，現在就是套皮實 10/30 08:41
176F：→ e04su3no: 況主而已 10/30 08:41
177F：推 e04su3no: 之前死亡擱淺找了一堆電影導演、作家來遊戲客串，那我是 10/30 08:44
178F：→ e04su3no: 不是也能主張他們是遊戲人物發他們的生活日常？ 10/30 08:44