作者F0r (想要耍廢的阿宅)
看板CFP
標題Re: [閒聊] 請問財務自由的人平常都在做什麼？
時間Thu Dec 12 11:07:52 2019
※ 引述《dasein79 ()》之銘言：
:
: 我也很好奇，所謂的財務自由的定義到底是什麼？需不需要把自己勞動的機會
: 成本算進去？
: 倘若你一個月可以賺X萬的主動收入，這個X數字越多，某種程度來講，越有累
: 積財富的本錢，但是也會害自己不工作時所要放棄的機會成本越高。
: 舉例來說好了，如果一直都是過著月入五萬的生活，要達到能取代這五萬的被
: 動收入應該比較簡單；可是如果（我說如果）是一直都過著月入五十萬的生活
，
: 而你的朋友圈也都是這樣的人，那被動收入就要足足增加十倍，而你要累積的
: 資產不也就要增加十倍？一個普通人怎麼有辦法光憑自己的力量去賺到一個月
: 能生產出五十萬被動收入的資產...我想想都可怕。
: 所以，賺越多越難財務自由？可是怎麼會推導出這種結論...
財務自由不等於「被動收入等於工作收入」
這樣的話 越高收入的人
除非特殊狀況，不然很難退休
高收入者 儲蓄率（或轉換成投資本金）
一定要夠高
月收入50萬，單身稅額一個月也要8萬多近9萬
如果日常消費費是月收5萬時的10倍
反而會覺得不夠用
相對的 如果可以日常消費在5萬的水準
（不含房貸、但包括租金）
那這樣會提早有財務自由的機會
一個月5萬 一年60萬
1500-2000萬的投資金額就很有機會了
如果一個月存30萬
一年360萬，月收50萬之後5年有機會財務自由
--
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1F：推 badfood: 對月收入50萬的人來說 只有5萬的月被動收入不能叫財務自12/12 11:21
錢夠用就是財務自由
2F：→ badfood: 由吧 對曾經月收50萬的人來說 要的是生活而不是生存12/12 11:22
5萬也是可以生活得不錯
3F：推 a402132000: 月收50不代表他需要花到50好嗎...12/12 11:24
4F：推 badfood: 不用花到50 至少花20吧 月收50只花5萬的太少了12/12 11:33
5F：→ badfood: 另外 這個月只想花5萬和只能花5萬 差別蠻大的12/12 11:34
你想花多，那你就得賺更多
或是工作更久
因為越晚退休 本金越用不完
6F：推 ardidi: 月收50只過5萬的生活不容易，月花10萬都算是節省的12/12 12:52
這個就看個人了 永遠想想看
為什麼別人5萬可以生活
自己要十萬才夠
多出來的消費真的有那些價值嗎？
或是乾脆不要想提早退休 不管財務自由
多賺就是多享受 這也是一種生活型態
跟老鼠跑圈一樣
※ 編輯: F0r (42.76.75.124 臺灣), 12/12/2019 15:21:08
7F：推 cctt789: 推，觀念正確！ 12/12 17:12
8F：→ antiyahoo: 我就是月入50左右，一家五口月支出含房租大概七萬多八12/12 19:22
9F：→ antiyahoo: 萬12/12 19:22
10F：推 DRnebula: 對啊，花多少看個人，花的多目標就設的高而已啊，又沒12/13 02:25
11F：→ DRnebula: 規定賺得多就要花的多， 存下來能幫你製造收入的錢才有12/13 02:25
12F：→ DRnebula: 用好嗎。而且存款帶來的心裡層面安全感可以在做決策的12/13 02:25
13F：→ DRnebula: 時候提供很大的幫助。 12/13 02:25
14F：推 tw00383279: 就像退休一樣的生活，已過幾年12/13 05:42
15F：推 dasein79: antiyahoo: 一家五口含月租7~8萬？你怎麼規劃的，教一下12/13 07:07
16F：推 antiyahoo: 就醫院吃三餐，上班時間根本沒有在花錢。三個小孩讀公12/13 07:30
17F：→ antiyahoo: 立，該給的才藝還是會給。生活十分簡單，偶爾才吃大餐(12/13 07:30
18F：→ antiyahoo: >1000元)，衣服也是偶爾買，完全沒有任何名牌，車的話12/13 07:30
19F：→ antiyahoo: 只有一台十幾年的老頭又大。住的話目前租一間非雙北二12/13 07:30
20F：→ antiyahoo: 十幾年屋齡的三房電梯華厦，等待預售屋蓋好12/13 07:30
21F：推 map123: anti大真的算厲害12/13 08:44
22F：→ map123: 其實有個簡單算法叫4%理論12/13 08:44
23F：→ map123: 如果一年總開銷100萬，存夠2500萬就可以算財務自由了12/13 08:45
24F：→ map123: 不過現在低利率環境...我覺得3%來看會比較安心一點12/13 08:45
25F：推 maypcc: 就存夠年收的20-30倍就可退休了 所以也是為何勞工退休都2512/13 08:55
26F：→ maypcc: 年以上12/13 08:55
27F：→ F0r: 存夠年收25倍，不吃不喝要幾年？ 正常人儲蓄率算33%，工作7512/13 09:35
28F：→ F0r: 年 那有什麼意義？12/13 09:35
29F：→ F0r: 難不成還25歲當完兵做到100歲？ 12/13 09:37
30F：→ F0r: 正常人想要財務自由，一定不可以讓開銷隨著收入等比例膨脹，12/13 09:39
31F：→ F0r: 不然就是做到死12/13 09:39
32F：→ F0r: antiyahoo 他是開五倍槓桿繳一堆房貸，撐過前面20年，假設房12/13 09:41
33F：→ F0r: 價溫和通膨 20年之後是可以過著非常非常舒服的日子12/13 09:41
34F：推 Delisaac: 五萬只能活 根本不可能過好日子12/13 10:02
35F：推 badfood: 一個月7~8萬不會是沒含房貸吧 房貸是支出大頭啊 12/13 10:13
36F：→ badfood: 收入中上的話 房貸 保險 旅行合計占支出很大比例12/13 10:14
37F：推 john668: 為啥月收50萬的人只花10萬都很難,存錢提早退休啊12/13 10:25
38F：推 badfood: 年收600萬的人 買個3000萬的房子不過份吧 房價所得比12/13 10:32
39F：→ badfood: 才5倍 房貸分20年還每個月就10萬UP了12/13 10:33
40F：→ Gyin: 其實也是有人收入變高但花費沒啥變的12/13 10:40
41F：→ Gyin: 那種人就是可以提早享受不被錢追著跑的生活12/13 10:41
42F：推 badfood: 這種人當然有 我也很佩服 我是絕對做不到的 錢就是拿來12/13 10:43
43F：→ badfood: 享受生活用的(對我來說)12/13 10:43
44F：→ F0r: 所以我說每月花費不含房貸啊，在台灣，房地產保值性很高12/13 11:22
45F：→ F0r: 扣掉房貸 少花一點不錯啦12/13 11:23
46F：推 map123: 現在很難靠儲蓄退休吧，通膨打死實質購買力12/13 12:02
47F：→ map123: 應該得靠可以打敗通膨的股票債券房地產之類的才有機會12/13 12:03
48F：推 DRnebula: 房貸又不是繳了就蒸發不見 那間房子就是資產啊= =12/13 12:19
49F：推 badfood: 對啊 房貸的錢不是花掉 是存起來 但是每個月都要繳啊12/13 12:44
50F：→ badfood: 每個月都有這筆支出啊 在計算被動收入是否足以支付支出時12/13 12:45
51F：→ badfood: 當然要考慮進來 而不是只計算每天的吃吃喝喝這些小額項目 12/13 12:46
52F：→ badfood: 房貸 稅金 保險 旅行 是中高收入者的支出大項12/13 12:46
53F：推 encoree: 推12/13 12:50
54F：→ F0r: 被動收入加房貸進來是抓現金流，我同意12/13 13:03
55F：→ F0r: 因此當被動收入夠的時候 就可以慢慢的減少工作時間了 看是要12/13 13:04
56F：→ F0r: 少加班還是怎樣12/13 13:04
57F：推 kitune: 某樓的4%理論怪怪的= = 原始定義明明是開銷=4%儲蓄金 12/13 23:02
58F：→ kitune: 怎會變成年收啦12/13 23:03
59F：推 chenblue: 上班族一般花費不會太高，10萬差不多了。比較怕的是大12/14 00:24
60F：推 chenblue: 筆一次性花費。收入高上班族很容易不小心手滑，出國之?112/14 00:26
61F：推 chenblue: 但高收入很多也高工時，節制的人可以存很快，沒時間花12/14 00:28
62F：→ sagarain: 上班族想花錢也不難啊 網路刷一排12/14 07:56
63F：推 kitune: 要花錢不難好嗎 隨便一台重機就是十幾萬起跳了12/14 08:18
64F：推 Sana: 上班族想花錢,除非去上酒店,吃魚喝茶,不然很難12/14 09:28
65F：推 cecilia1520: 花錢很簡單的，以我為例，電腦很想買頂配至少10萬，12/14 10:32
66F：→ cecilia1520: 控制下只花6萬，手機也是想年年換新的旗艦機，控制下12/14 10:32
67F：→ cecilia1520: 變成每兩年買過季旗艦，每次吃飯想吃吃到飽.吃高級餐12/14 10:32
68F：→ cecilia1520: 廳，控制下只能吃便當QQ12/14 10:32
69F：→ kitune: 不買耐久財也是很好花啦 不用酒店 吃魚喝茶反而便宜12/14 12:30
70F：推 ardidi: 以我一家三口住台北來說，房租兩萬、吃飯兩個人一個月兩12/14 22:49
71F：→ ardidi: 萬一、保母費一萬八，加起來已經快六萬了，加上交通費、12/14 22:49
72F：→ ardidi: 電費，說實話五萬只夠生存不夠生活，加上如果要出國玩，12/14 22:49
73F：→ ardidi: 過年回娘家的住宿費高鐵等等的開銷，攤下來一個月十萬真 12/14 22:49
74F：→ ardidi: 的算節省了12/14 22:49
75F：→ ardidi: 應該是說算過上合理的生活而已12/14 22:50
76F：→ F0r: 樓上你那個是有家庭 而且是走高收入高消費的路線12/14 23:45
77F：→ F0r: 一個月如果花十萬才「合理」 那收入不到十萬的家庭怎麼辦？12/14 23:46
78F：→ F0r: 我認同高收入家庭一個月10萬生活費「節省」 ，但是如果想早點12/14 23:47
79F：→ F0r: 財務自由，這樣很難了，就乖乖做到死吧 12/14 23:47
80F：→ LoveJapan: 賺多少花多少真的就是做到死12/15 06:56
81F：→ LoveJapan: 除非你以後薪資還會增加而且不是1.2萬不然你退休一個月12/15 06:56
82F：→ LoveJapan: 沒10萬花你也不算財富自由12/15 06:56
83F：→ LoveJapan: 也只是像你說的只是生存不是生活12/15 06:57
84F：→ F0r: 財務觀念上「提早財務自由」不妨把它認定為一種「消費」，你12/15 08:06
85F：→ F0r: 要每個月去花掉這筆錢，而且這筆「消費」一定會排擠其它消費12/15 08:06
86F：→ F0r: ，也絕對會影響生活品質12/15 08:06
87F：推 Sana: 我現在是覺得,我有"一半的財富自由"了12/15 09:54
88F：推 ardidi: 月收50萬單身只花五萬是比較容易達標啦，但收入有這程度12/15 17:58
89F：→ ardidi: 的人應該想的是如果有家庭的話是怎麼樣的花費，要不五萬12/15 17:58
90F：→ ardidi: 以為財務自由結果結婚變成只能生存也不太好，我自己規劃12/15 17:58
91F：→ ardidi: 應該兩年後可以達到目標12/15 17:58
92F：→ sagarain: 財務自由要先自我定義12/15 18:08
93F：→ sagarain: 不然還要想要留幾十億給後代怎麼算12/15 18:08
94F：推 ardidi: 不過對每個人來說數字不同，有些人要享受人生，有些人只12/15 19:57
95F：→ ardidi: 要求個溫飽，討論數字多寡沒意思。重要的是一定要確定自 12/15 19:57
96F：→ ardidi: 己規劃的數字是正確的，保留一定空間，然後照著規劃去走12/15 19:57
97F：推 ChrisBear: 強者我朋友月收50萬 娛樂費一個月10萬 ...12/16 02:06
98F：推 Danjor: 就什麼人玩什麼鳥，對我來說突然沒工作，兩年內的生活還12/17 04:41
99F：→ Danjor: 能維持現狀，兩年後限縮，就是自由了12/17 04:41
100F：推 maypcc: 你要戰就不要發文請教 儲蓄率33%是一般人 要麻不是薪水太12/17 07:44
101F：→ maypcc: 低就是不懂理財 要達成被動被入跟月薪一樣的本就是少數 12/17 07:44
102F：→ maypcc: 人 若大家都可以很容易工作25年就退休 那社會上還有多少12/17 07:44
103F：→ maypcc: 超過45歲的人在工作??用點腦袋好嗎!? 我個人近300+ 扣除12/17 07:44
104F：→ maypcc: 房貸還有70%以上 工作與投資最多再十年就可以達到 誰跟你12/17 07:44
105F：→ maypcc: 工作到100歲12/17 07:44
106F：→ maypcc: 要發問還不客氣點 一直在戰那你就別問了吧12/17 07:45
107F：→ maypcc: 祝你工作做到死12/17 07:46
這是要筆戰的意思還是？
所以你說的跟我一開始講的有差嗎？ 高收入的同時提高儲蓄率，這一段是哈囉？
有點閱讀能力好嗎？
我可不可以理解為你個人的收入跟儲蓄率讓你很有自信？
再十年你就可以達到6000-9000萬的投資金額？
算你收入300，70%儲蓄率
10年後可以存到7500好了
所以是不是現在已經有差不多5400萬了？
拿的出證據嗎？
嗯？
※ 編輯: F0r (61.223.7.214 臺灣), 12/17/2019 09:12:37
108F：推 antiyahoo: 才300就囂張成這樣？笑死人 12/17 21:32
109F：→ F0r: 如果他有5400的淨資產當然有資格驕傲 12/17 22:07
110F：→ F0r: 但是我覺得不是那麼容易啦 12/17 22:08
111F：噓 maypcc: 十年達到 七間房收租加上110萬鎂定存 你慢慢算你的儲蓄率 12/18 22:47
112F：→ maypcc: 吧 12/18 22:47
113F：→ F0r: 做夢比較快吧 哈哈 110萬鎂哪裡來的？ 12/18 23:05
114F：→ F0r: 七間房收租？房貸有沒有繳清？ 不要房租一個月收20萬 房貸一 12/18 23:06
115F：→ F0r: 個月繳15萬啊 12/18 23:06
116F：→ F0r: 如果是110萬鎂是長輩的恩澤 那有什麼好教訓我的？ 12/18 23:08
117F：噓 maypcc: 你還是省省點吧 自己多少斤兩就別出來讓我笑 還是你不知 12/18 23:17
118F：→ maypcc: 道有人在台灣領美股的 啊 對吼我想你應該是台幣的 12/18 23:17
119F：→ maypcc: 長輩的喔 對耶我還沒計入喔 你真的還要秀下限? 12/18 23:19
120F：→ F0r: 在台灣領美股？ 美股跟美金有一樣嗎？ 12/18 23:20
121F：→ F0r: 還是你說年收300萬是美金？ 如果這樣真的是很高 12/18 23:21
122F：→ maypcc: 唉... 難道美股賣完會變台幣? 你是不是以為美股用台幣計 12/18 23:21
123F：→ maypcc: 價啊.... 12/18 23:21
124F：→ F0r: 希望不要是台幣啦 因為這樣雖然你可能覺得很高，但是有沒有想 12/18 23:22
125F：→ F0r: 過，說不定比我低？ 12/18 23:22
126F：→ F0r: 算了 不為難你了 那麽年輕就有300萬的收入 真的不容易 臭屁一 12/18 23:26
127F：→ F0r: 點也可以理解 12/18 23:26
128F：→ F0r: 但是自以為是覺得別人都不如你 姿態擺很高真的是很可悲 12/18 23:56
129F：推 antiyahoo: 鍵盤收租？XD 12/19 07:58
130F：→ antiyahoo: 我一間香港太古城四房就抵上你大部分財產 12/19 07:59
131F：推 ChinkFilmsZZ: 都蠻少的 沒啥好吵的 ^^ 12/20 13:27
132F：推 antiyahoo: 對喔我自己知道沒有很多，所以我一直盡全力賺錢 12/20 20:18
133F：推 Sana: 嗯,窮得只剩下錢 12/20 22:43
134F：→ F0r: 我是覺得我不用賺太多，比maypcc多就可以了 至少被嗆的時候 12/21 00:16
135F：→ F0r: 心情反而很好 12/21 00:16
136F：推 GRIPIT: 前幾樓讓我黑人問號 12/22 08:39
137F：推 KungFury: 我年收剛好是maypcc的十倍，而且沒有任何房貸，有機會 12/22 13:26
138F：→ KungFury: 換我嗆嗎？算了等等金庸爸爸跑過來 12/22 13:26
139F：→ F0r: 我只有他的三倍 樓上贏了 12/22 21:56
140F：→ maypcc: 呵呵 我300+ 你又知道加到哪了 外商薪水是保密的 智障才 12/23 18:18
141F：→ maypcc: 會像你一樣都講明好嗎 我幾間有沒有是我的事 有人cue我只 12/23 18:18
142F：→ maypcc: 好再回來看看井蛙過得如何 12/23 18:18
143F：→ maypcc: 誰說不如人啊 你自己從一開始推人就狂戰士 戰別人工作到 12/23 18:19
144F：→ maypcc: 死耶... 12/23 18:19
145F：→ maypcc: 在金庸爸爸前 有什麼好了不起的 大家都很窮啦 12/23 18:20
146F：→ maypcc: 醫生哥 你光身份葡萄血統，你來跟我們這些下等人種比較 12/23 18:23
147F：→ maypcc: 你會比較開心?? 你好棒棒喔 香港房是五千還一億啊 好好奇 12/23 18:23
148F：→ maypcc: 怎麼賺的靠網拍嗎!? 12/23 18:23
149F：推 antiyahoo: 台灣科技業怎麼了？職業訓練所嗎？什麼人都收 XD 連基 12/23 18:48
150F：→ antiyahoo: 本 Google 的能力都沒有……笑死人 12/23 18:48
151F：→ antiyahoo: 年薪只有三百就不要見笑了好不好 12/23 18:48
152F：推 antiyahoo: 有錢難道不賺嗎？那年代走水貨 vaio 買一台賺一台耶 XD 12/23 19:43
153F：→ antiyahoo: 不曉得井蛙到底是誰呢？ XD 12/23 19:43
154F：→ antiyahoo: 賣一台 12/23 19:43
156F：→ antiyahoo: 15坪以上因為了貸款用 XDDDDD 12/23 20:00
158F：推 antiyahoo: 只有兩年，我很好奇可以多多少？ 12/23 20:04
159F：→ F0r: 外商薪水保密 啊就有人自己講出來啊 自打嘴巴 12/23 20:36
160F：→ F0r: 給你面子是你自己不要的 12/23 20:38
163F：推 antiyahoo: 5M?? LMFAO XDDD 12/23 20:40
164F：→ F0r: 我覺得按邏輯啦 你有貸款需求 財力部分沒有必要太過低調 我就 12/23 20:40
165F：→ F0r: 當你340萬了 12/23 20:40
166F：推 antiyahoo: 有錢到要用寬限期 XDDD 12/23 20:45
167F：→ F0r: 用寬限期要不就是金流不夠 不然就是投資很厲害 不知道他是哪 12/23 20:48
168F：→ F0r: 類？ 12/23 20:48
169F：推 antiyahoo: maypcc 我認真回你，我太古城房子市價大概七到八千萬 12/23 20:49
170F：→ antiyahoo: 左右，因為是父母給我的，所以我從來沒有列入個人財產 12/23 20:49
172F：→ antiyahoo: 我家大概一千呎多一些，自己看過去成交價 12/23 20:50
174F：→ F0r: 2016時說自己工作年資5年 ，2019說自己工作年資4年 12/23 20:53
175F：→ F0r: 這是標準的越活越回去嗎？ 12/23 20:54
176F：推 dasein79: to maypcc: 你妹小你11歲，你應該是家裡最努力上進的小 12/29 17:44
177F：→ dasein79: 孩，為了證明沒有不如人而努力至今。但在社會上努力不需 12/29 17:45
178F：→ dasein79: 要和人豎敵，言語也不需要帶刺，人跟人之間不是只有輸贏 12/29 17:46