作者werttrew (發點優文賺P幣)
看板Boy-Girl
標題Re: [分享] 要錢的不一定都是婊子
時間Fri Jun 22 10:31:12 2018
男的行為確實很渣
這就不用說了
女方
剛開始就已經表明家庭有困難了
賺十萬，每月匯三萬回家也是合理
根本不應該因為男方說嘴
就停止給家裡三萬圓
如果女方拒絕男友的要求
堅持每月給家裡三萬
因此和男友沒共識而分手
這樣也不會有什麼爭議
但女方的做法卻是答應停止匯款
然後叫男方用聘金的方式贊助女方家庭
我認為
第一，根本不該停止匯款回家
家人為了成全女方學業犧牲這麼多
有能力後，當然應該回來幫家人
怎麼會把男友的要求順位放在這前面？
然後這年代
聘金這種東西蠻多人開始不能接受
我認為這是女方做法有爭議之處
然後推文的討論
只要質疑到女方做法
= 護航 H男
= 仇女
說真的這樣的思考邏輯
跟仇女族群也是很像啦
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.213.150
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1F：噓 hanklun: 你地圖炮一竿子打翻一船人的邏輯跟仇女族群也是很像啦06/22 10:32
2F：→ hanklun: 如果是無條件拿聘金出來你要反對當然沒問題，今天H男的聘06/22 10:34
3F：→ hanklun: 金根本就是自己跟A女討論出來交易的籌碼而已，結果事後咬06/22 10:34
4F：→ hanklun: 這聘金這名詞大作文章還澎風金額，護航H男的也是整天只會06/22 10:34
5F：→ hanklun: 跳針聘金06/22 10:35
看來我也變成H男護航者了
※ 編輯: werttrew (49.216.213.150), 06/22/2018 10:36:06
6F：→ hanklun: 你自己說你是不是很愛對號入座，眾人講的是H男護航者拿聘06/22 10:37
7F：→ hanklun: 金護航，你們討論聘金的整天跳進來染了整身泥以後說別人06/22 10:37
8F：→ hanklun: 抹你，若P則Q的下一句是若非Q則非P好嗎?06/22 10:38
9F：→ hanklun: H男護航者拿聘金護航跟反對聘金的都護航H男是完全不同的06/22 10:38
其中一方是渣
不代表另一方就無可討論之處啊
根本很少人認同H男
但質疑女方，就被歸類成護航H男
這樣的推文就真的不少啊
※ 編輯: werttrew (49.216.213.150), 06/22/2018 10:45:48
10F：→ hanklun: 你們反聘金的是不是覺得莫名其妙為什麼平常大家罵聘金罵 06/22 10:53
11F：→ hanklun: 得要死怎麼這次風向一直沒人要檢討聘金 06/22 10:53
12F：→ cyijiun: 其實滿多人認同H的 而且點統一在聘金26萬 06/22 10:54
13F：→ hanklun: 我跟你講啦，你覺得你們沒有要護航H男卻一直被歸類成護航 06/22 10:54
14F：→ hanklun: 覺得很委屈，跟你們對立的何嘗不是，你以為跟你們對立的 06/22 10:55
15F：→ cyijiun: 反聘金之所以激烈到看不清楚重點多半因為仇女 06/22 10:55
16F：→ hanklun: 都贊同聘金嗎?跟你們對立的只是不覺得這是傳統意義上的聘 06/22 10:55
17F：→ cyijiun: 不然其實聘金是一種可討論的東西 實在不需要忍氣吞聲 06/22 10:56
18F：→ hanklun: 金好嗎?這根本就不是那種賣女兒要男方單方面拿錢出來的聘 06/22 10:56
19F：→ hanklun: 金，今天是H南要A女婚後"重心放在小家庭"，照前後文也就 06/22 10:56
20F：→ hanklun: 是不要幫原生家庭還債，A女的妥協是好，以後不還債但至少 06/22 10:57
21F：→ hanklun: 原生家庭這兩年的難關要先度過，A女拿出積蓄還不夠，讓H 06/22 10:57
22F：→ hanklun: 男選擇他是要拿出26萬補上積蓄還是要A女繼續幫原生家庭 06/22 10:58
23F：→ hanklun: 還債，這根本就不是傳統意義的聘金好嘛 06/22 10:58
24F：推 cyijiun: 而且我認為女方其實並沒有幫家人 他只是還債而已 06/22 10:58
25F：→ yaokut: 女生當初應該當機立斷直接分手，繼續努力回報家庭，這樣就 06/22 10:59
26F：→ yaokut: 可以避開第二次的事件發生，可惜～～愛到卡慘死。 06/22 10:59
27F：→ cyijiun: 還債這種事情就沒有分什麼老公家人誰先誰後了06/22 10:59
28F：噓 boom0917: 仇女的又來開附戰場了。06/22 11:01
29F：→ boom0917: 副06/22 11:01
30F：→ hanklun: 我同意cyijiun說法，並不是幫家庭還債，是還自己的學貸06/22 11:01
31F：→ hanklun: 前面用詞失準是我的疏失06/22 11:01
32F：→ yaokut: 質疑做法跟質疑拿26萬賣斷是不同的。06/22 11:01
33F：→ cyijiun: 男方換個方式不肯接受聘金 我覺得單純只是因為他蠢06/22 11:01
34F：→ cyijiun: 而不是聘金有爭議 他從一開始違反承諾 什麼情況都要阻止06/22 11:02
35F：→ boom0917: 不探究原因，抓著聘金猛死裡打，這邏輯拿回家問媽媽啦！06/22 11:02
36F：→ cyijiun: 女方 甚至寫文章逼弟弟 他的點早就不是聘金26萬06/22 11:03
37F：→ hanklun: 我相信確實是有一些單純反對聘金的在黑人問號覺得風向怎06/22 11:03
38F：→ cyijiun: 男方其實比女方 更要錢06/22 11:03
39F：→ hanklun: 麼這麼奇怪，像這篇文章作者就看得出來應該是這種吧06/22 11:04
所以才說女生的做法會引起爭議啊
真的有立即需要補那幾十萬的缺口
另外跟男方借就好了
不需要用聘金當名目
女方的所得也絕對還得起
這樣爭議少很多吧？
40F：→ hanklun: 不過前面有一篇那先仇女被打爆臉以後才開始說自己要討論06/22 11:04
41F：→ boom0917: 原生家庭如果同意不用女生繼續幫忙，那也她家的事06/22 11:04
42F：→ hanklun: 聘金一直跳針名詞的就不予置評了06/22 11:04
43F：→ Waterpig: 女：婚後每個月拿三萬還錢 男：不行06/22 11:06
※ 編輯: werttrew (49.216.213.150), 06/22/2018 11:12:16
44F：→ Waterpig: 女：那我們晚兩年結婚 男：不行 06/22 11:07
45F：→ cyijiun: H男的行為就是典型的拿了錢還要名聲好聽 其實女方一切都 06/22 11:07
46F：噓 aliceyjl: 女方因為愛尋求替代方案，只因聘金兩字像過街老鼠被打。 06/22 11:08
47F：→ aliceyjl: 旁人執著聘金兩字而反，無視實際情理考量，紙上談兵、出 06/22 11:08
48F：→ aliceyjl: 張嘴沒壓力。 06/22 11:08
49F：噓 boom0917: 女方的妥協讓步還要被拿來鞭，跟條件怎樣都談不攏的h很 06/22 11:08
50F：→ boom0917: 像啊 06/22 11:08
51F：→ cyijiun: 可以商量 是H男把事情搞到這麼壯烈的噁心 聘金他從一開始 06/22 11:08
52F：→ Waterpig: 女：那結婚給26萬聘金讓我給家裡還債 男：不行，上網公 06/22 11:08
53F：→ Waterpig: 審 06/22 11:08
54F：→ Waterpig: 女方一直想辦法妥協了 男方根本不打算溝通阿 06/22 11:09
55F：→ cyijiun: 就可以拒絕 但他從來都沒有 這聘金問題要算在男方而不是 06/22 11:09
56F：→ hanklun: H男最垃圾的是上網公審完還拿給人家弟弟看逼他自殺 06/22 11:09
57F：→ cyijiun: 女方頭上06/22 11:09
58F：→ cyijiun: 當我們不能接受一個東西的時候 要做的是反抗他06/22 11:10
59F：噓 boom0917: 道德高的人，最喜歡檢討別人的妥協。其實就軟土深掘啦06/22 11:11
60F：→ cyijiun: 逆來順受又叫別人去反抗的 叫做煽動06/22 11:11
61F：→ cyijiun: 請搞清楚了 什麼叫做不能接受聘金06/22 11:11
62F：→ Waterpig: 如果不是男方要求女方減少金援又不肯延後婚期，會走到聘06/22 11:12
63F：→ Waterpig: 金這招？ 去脈絡化後只針對聘金被說護航不是很正常嗎？06/22 11:12
老實說如上文提到的
我覺得女方開始就不該妥協
交往前都已經跟男方說過家庭的問題了
十萬匯三萬
絕對站得住腳
是H男無理取鬧
何必為了順應服從這種“男友”
而停止對自己家人應當的付出
也就不會有後來啥鬼聘金的問題
根本一開始就亂了套啊
※ 編輯: werttrew (49.216.213.150), 06/22/2018 11:17:49
64F：→ cyijiun: 要是依你的說法 你的文章也有爭議啊 難道你有錯嗎06/22 11:13
65F：→ cyijiun: 什麼時代了 有爭議不代表做法有問題 只是不能讓所有人滿06/22 11:14
66F：→ cyijiun: 意 但這年頭連法官判決都不能讓所有人滿意了06/22 11:14
67F：→ cyijiun: 你計較所謂的爭議這種微小瑕疵 有意思嗎06/22 11:14
68F：→ cyijiun: 而且光看你回覆內容你真的很不懂H男06/22 11:16
69F：→ cyijiun: H男是一個連女方晚點結婚都不行的人 他借錢給女方06/22 11:17
70F：→ cyijiun: 他早就把女方的錢看成是自己的 借個屁 借的還不是自己的06/22 11:17
71F：噓 boom0917: 女腦把東西扯在一起？怎不說某些男性看到聘金就要開戰06/22 11:18
就陋習啊
父權遺毒的產物
早該消失
72F：→ boom0917: 場06/22 11:18
73F：→ cyijiun: 那是因為你不是當事者 你以為每個人都可以有問題立刻分手06/22 11:18
74F：→ cyijiun: 斷絕關係趕快尋找下一個對象啊 這樣BG板根本不用開了06/22 11:19
75F：→ boom0917: 聘金被拆台，又來一個檢討女方不照顧原生家庭的06/22 11:19
性別反過來
如果有個男生因為聽女友的話
就停止付錢給家裡
我也會覺得不應該啊
※ 編輯: werttrew (49.216.213.150), 06/22/2018 11:20:23
76F：→ cyijiun: 我是不知道你結婚了沒 但其實都已經要談到結婚了 很多事06/22 11:19
77F：→ cyijiun: 情已經不再只是兩個人的事情 女方會顧慮到男方妥協是正常06/22 11:20
78F：→ cyijiun: 雖然不可能一直妥協下去 但是可以理解他的做法06/22 11:20
※ 編輯: werttrew (49.216.213.150), 06/22/2018 11:23:50
79F：噓 boom0917: 堅持39歲要結婚的也是陋習，更是這件事起因。請巨嬰們 06/22 11:22
80F：→ boom0917: 自己去解除這種枷鎖 06/22 11:22
81F：→ Waterpig: 女方努力想在男方和原生家庭取得平衡了 聘金不好換成結 06/22 11:24
82F：→ Waterpig: 婚生活基金好不好 06/22 11:24
83F：→ cyijiun: 應該沒人管你同不同意性別轉過來應不應該吧XD06/22 11:26
84F：→ cyijiun: 你怎麼都只敢挑一些偏門的回06/22 11:26
85F：→ cyijiun: B是在說你認為女方聘金有問題 又要說女方不照顧原生家庭06/22 11:26
86F：→ cyijiun: 誰管你性別轉過來你支持什麼啊06/22 11:27
結論就是拿聘金當支持家庭的方式很有爭議
一開始就不該答應H男無理的要求
※ 編輯: werttrew (49.216.213.150), 06/22/2018 11:29:58
87F：→ cyijiun: 不過其實你這麼在意聘金這兩個字也好啦 讓你去糾纏 06/22 11:29
88F：→ cyijiun: 反正到最後憤世嫉俗的是你 06/22 11:29
89F：推 linlinjiang: 你好勇敢XD 06/22 11:29
90F：噓 hanklun: 噓「女腦」這詞 06/22 11:30
91F：→ hanklun: 活生生血淋淋的性別歧視耶，「女腦」？男腦比較優越嗎? 06/22 11:31
92F：→ cyijiun: 你的文章可不是這樣寫啊 你總不能講了ABCD之後說A是你的 06/22 11:32
93F：→ cyijiun: 結論吧 下次寫文章前麻煩先想清楚自己主張什麼好嗎 06/22 11:32
94F：→ cyijiun: 這兩句話你根本不用寫文章 推文就好 06/22 11:32
95F：→ cyijiun: 而且什麼叫做爭議 有爭議就是錯的嗎 06/22 11:34
96F：→ cyijiun: 你通篇文章一堆爭議要不要丟回去重寫 06/22 11:34
97F：→ cyijiun: 前面一堆點出你文章有誤的地方 連回都不敢回 06/22 11:35
98F：→ cyijiun: 想要站中立 又在那邊吵仇女這個爭議才叫最大的議題 06/22 11:36
99F：噓 boom0917: 少用用性別反過來騙大家你支持平權，跟上一位被噓到XX06/22 11:37
100F：→ boom0917: 的一樣，歧視流露在各處而不自覺06/22 11:37
101F：噓 hanklun: 可以請你解釋一下「女腦」是甚麼意思嗎?06/22 11:37
s
把東西都扯在一起說的意思
已經說了H男毫無可取之處
但只要評論女方行為，又被打成
你是在護航H
平常因為一個名詞，就會被冠上仇女
（用了女腦確實是我的歧視和錯誤）
但是，討論聘金這樣的名詞觀念
又變成鑽牛角尖？
[1;31m→
boom0917: 正義中立自助餐，繼續吃讓大家笑也好 06/22 11:38
102F：→ sinomin: 前面同標題被噓到XX的戰了21頁，你有不一樣的觀點再來好06/22 11:39
103F：→ sinomin: 嗎06/22 11:39
所以女方做法
你們認為毫無爭議？
※ 編輯: werttrew (49.216.213.150), 06/22/2018 11:47:27
104F：推 cyijiun: 其實你才是把觀念都混在一起說的人 例如此案跟仇女06/22 11:48
105F：→ cyijiun: 不是毫無爭議 而是打那個點根本沒意義 就像你文章有很06/22 11:49
106F：→ cyijiun: 多隱藏爭議 但每個都拿出來跟你吵有意思嗎06/22 11:50
107F：→ cyijiun: 尤其是今天女方的聘金說穿了爭議不過是個假象06/22 11:51
108F：→ cyijiun: 那是因為男方已經視女方賺的錢為自己的錢06/22 11:51
109F：噓 Waterpig: 呵呵呵06/22 11:51
110F：→ cyijiun: 女方如果想給錢只好用聘金這種名義才能給一部分給家庭06/22 11:52
111F：→ cyijiun: 但其用意都是為了男方 也因此去吵聘金對男方不利06/22 11:52
112F：→ cyijiun: 只是沒事找事做 硬要找個女方的點來罵而已06/22 11:52
113F：→ cyijiun: 要是這樣 說真的 你可以打得點 比女方還多咧06/22 11:53
114F：噓 pigfist1113: 換個id吧06/22 11:53
115F：→ cyijiun: 女方那個點都可以糾纏到天邊 你這些點要不要糾纏一輩子06/22 11:53
也許我質疑的點
確實很微不足道
但質疑女方就被說成護航男方
這我比較無法接受
116F：噓 hanklun: 你說女方不該跟男方拿26萬，應該要用借貸方式，那你有沒06/22 11:54
117F：→ hanklun: 有想過男方要求女方婚後薪水必須投入小家庭?06/22 11:54
118F：→ hanklun: 如果女方原本要用來還債的那三萬要投入小家庭，除以二至06/22 11:55
119F：→ hanklun: 少有一半也就是1.5萬可以算是你所謂"借貸"關係還債吧06/22 11:56
120F：→ hanklun: 照這個算法的話，女方只要花18個月每個月1.5萬就能把欠男06/22 11:57
121F：→ hanklun: 方的26萬還清，後續每個月的1.5萬都算男方額外的收益06/22 11:57
122F：→ hanklun: 如果你說H男要求A女不要每個月還三萬，是幫她省錢沒有要06/22 11:58
123F：→ hanklun: 花在家庭裡，那A女拿自己的存款自己的零用錢給家人還當初06/22 11:58
124F：→ hanklun: 家人借給自己的學貸，H男又有何立場置喙?06/22 11:59
確實如此
所以最後女和H男也分了
就算男方真的拿出26萬
跟每月匯三萬也差太多
但我認為停損點應該要更早
在男方禁止女方匯錢回家時
這個點就不該接受，而可以分開了
就算男的真的拿出錢
26萬跟每月匯三萬也根本不能比
※ 編輯: werttrew (49.216.213.150), 06/22/2018 12:06:21
125F：噓 hanklun: 我知道你的主張是A女該繼續還錢，H男不該給26萬，但你有 06/22 12:01
126F：推 cyijiun: 發現一個有趣的小地方 你滿愛偷換概念的 06/22 12:01
127F：→ hanklun: 沒有發現這本來就是A女的計畫只是H男不同意? 06/22 12:02
128F：→ cyijiun: 你在講性別被打臉的 很喜歡用女方一開始就不該決定救援 06/22 12:02
129F：→ hanklun: 而你主張的"借貸關係"若照H男的概念婚後男女雙方的所有 06/22 12:02
130F：→ hanklun: 薪資都要算共同資產投入家庭的話，A女根本就一輩子都還 06/22 12:03
131F：→ hanklun: 不完? 06/22 12:03
132F：→ boom0917: cy大講得很清楚。只有你能換概念，女事主不行^^ 06/22 12:05
133F：→ cyijiun: 其實我認真看下來 沒幾個人真正在指你護航H男 06/22 12:05
134F：噓 hanklun: 你一直覺得收聘就該譴責女方，你有沒有想過今天會弄到要 06/22 12:06
135F：→ cyijiun: 但你很莫名的喜歡對號入座 表面上談爭議 私底下狂打性別 06/22 12:06
136F：→ hanklun: 收聘根本就是H男搞出來的？在這種情況下你要檢討聘金的話06/22 12:06
137F：→ cyijiun: 你說停損點要更早 這就是馬後炮了 我也會說當初張飛06/22 12:07
138F：噓 Waterpig: 你的邏輯大概像這樣： “這篇文章有第一竟然沒有第二，06/22 12:07
139F：→ cyijiun: 別喝酒 不然就不會被砍頭啦06/22 12:07
140F：→ Waterpig: 根本毫無語言邏輯通篇是垃圾，誰管你其他地方寫啥”06/22 12:07
141F：→ hanklun: 該檢討的是H男還是A女? 如果「女腦」一詞真的是你無意間06/22 12:07
142F：→ hanklun: 不慎用出的字眼，我覺得你或許該靜下來想看看你內心是不06/22 12:08
143F：→ hanklun: 是還有一些你自己所反對的「父權遺毒」觀念？06/22 12:08
144F：噓 hanklun: 若要檢討聘金，也該思考一下該譴責男方還是女方，而不是06/22 12:12
其實通篇包括回文
我也沒有什麼批判女方的言詞
比起直接說H男行為很渣
我只是覺得女方有更好的做法
只是最後面仇女部分確實過偏激
145F：→ hanklun: 一看到聘金這個字眼就覺得一定是「女方」做法有爭議06/22 12:12
146F：噓 beerbelly: 就一個替代方案要不要 是要爭議什麼啦06/22 12:14
147F：→ yaokut: 男腦好棒棒嗎？@@06/22 12:15
148F：噓 boom0917: 真的想單純討論聘金，還是別在這件事上亂開戰較好。會06/22 12:17
149F：→ boom0917: 有讓某群男性忿忿不平的聘金，是跟你們同性別的製造出06/22 12:17
150F：→ boom0917: 來的。至於女方該不該繼續資助家裡，那是她跟家人間決定06/22 12:17
151F：→ boom0917: 就可以的事。06/22 12:17
152F：→ yaokut: 女性該為性別女，而致歉嗎？06/22 12:19
153F：噓 shikiaki: 婚後女生還錢給家裡不行，晚2年結，讓女生付錢給家裡撐06/22 12:22
154F：→ shikiaki: 過去也不行，男方也是不肯貼錢讓女方家裡撐過去，那是06/22 12:22
155F：→ shikiaki: 要怎麼樣才行06/22 12:22
156F：噓 yaokut: 話說，我之前推文也說要早點停損，但為何沒人覺得我是護航06/22 12:22
157F：→ yaokut: H男，而你卻認為有人認為不認同女生就是護航H男啊？06/22 12:23
確實有的
但也許我因為那幾個推文
而太過偏見就是
※ 編輯: werttrew (49.216.213.150), 06/22/2018 12:28:31
158F：→ yaokut: 到底是不認同女生=護航H男，還是只會打著26萬就是死罪，被 06/22 12:24
159F：→ yaokut: 認為護航H男？ 06/22 12:24
160F：噓 yaokut: 早點停損，跟戰26萬的可以分開看，要混在一起戰，這？？ 06/22 12:30
※ 編輯: werttrew (49.216.213.150), 06/22/2018 12:31:55
161F：→ yaokut: 此外，要是女生真的有能力，基本上根本不該借那錢，該做是 06/22 12:32
162F：→ yaokut: 換男人，還借那錢等等被講得更難聽 = = 06/22 12:32
163F：噓 sinomin: 因為「聘金」兩個字，女生就該被譴責……怎麼不說男方一 06/22 12:33
164F：→ sinomin: 開始拒絕付聘金就好了啊？不能拿錢回家不能晚結婚還不能 06/22 12:33
165F：→ sinomin: 要聘金，女人是天生欠你們的嗎 06/22 12:33
166F：→ yaokut: 說的出，做不到，你居然還會相信這種人借錢也OK XDD 06/22 12:34
167F：→ cyijiun: 覺得你回文後期變得理性 其實也是不容易 我就很難做到這 06/22 12:35
168F：→ cyijiun: 一點 06/22 12:35
169F：噓 zaqofi: 唉.....又來 不煩阿 提醒你一點 H被電的很高的問題在於 06/22 12:35
170F：→ zaqofi: 1. H已知女生家裡狀況，答應照顧，卻又反悔 06/22 12:35
171F：→ zaqofi: 2. H逢369不昏，不給女生延後2年...因此才有女方讓步，出 06/22 12:35
172F：→ zaqofi: 現後面的聘金跟26萬案 06/22 12:36
173F：→ zaqofi: 3. 但原文沒明確指出，對於聘金案，H是否在協調當下，就 06/22 12:36
174F：→ zaqofi: 反對...還是哼哼唧唧的的同意，但這提案看來是要進行下去 06/22 12:36
175F：→ zaqofi: 4. 不管如何，H最後把聘金案拿到網路公審，而非跟A討論 06/22 12:36
176F：→ zaqofi: 5. 大眾鞭的是H雞腸鳥肚沒擔當，小氣巴拉愛計較，放話承 06/22 12:37
177F：→ zaqofi: 諾做不到...至於他媽的聘金.....重要嗎=.= 06/22 12:37
178F：→ yaokut: 同意聘金，結果上來婊人的男人，痾.....你對他的冀望好高 06/22 12:38
179F：推 cyijiun: 但說實在的 不是推文搞得你偏見 而是你自己很多言論站不 06/22 12:38
180F：→ cyijiun: 住腳又硬戰且扣帽子 很沒必要 講重點就可以了 06/22 12:39
181F：→ zaqofi: 如果H一開始就不同意A的聘金提案 當然另覓辦法 就無公審06/22 12:40
182F：推 cyijiun: 剛剛突然看到女腦出處 一個人推文跟發文的情感差別還真大06/22 12:41
推文的時候確實有點情緒就是
183F：→ yaokut: 交往前承諾一起承擔，要結婚時，要求女生資源回歸小家庭，06/22 12:41
※ 編輯: werttrew (49.216.213.150), 06/22/2018 12:43:22
184F：→ yaokut: 無視女生是拿取家庭資源出國讀書，你敢跟這種人借錢喔 XDD06/22 12:42
185F：推 Cottonz: 今天是H不肯讓步又公審逼人自殺 真的噁06/22 12:44
186F：→ boom0917: 怪推文？是你的思想出賣了你，沒人逼你上來暴露自己仇女06/22 12:44
187F：→ boom0917: 還想假公正。06/22 12:44
s
也許，我或多或少有仇女傾向吧
所以只能盡量假公正
這我要檢討
只是心裡覺得
每次事件只要冠上性別
常常風向就會偏頗
事情很難分開個別討論
[1;31m噓
zaqofi: 有時沒立即分手 是女生重情 留人一線 不代表她活該被審 06/22 1
188F：推 loudlyplease: 一樓示範 ㄏ06/22 12:47
※ 編輯: werttrew (49.216.213.150), 06/22/2018 12:54:19
189F：噓 ceres1209: 女方有問題的是賴帳不還學貸，女方"原本"就沒有要聘金06/22 12:53
190F：→ ceres1209: ，提聘金是只對於男方要求女方賴帳的退讓而已，即使聘06/22 12:53
191F：→ ceres1209: 金讓人不爽，也是男方搞出來的，怪女方提聘金不是護航06/22 12:53
192F：→ ceres1209: 男方，什麼才是護航？06/22 12:53
193F：噓 ceres1209: 無視女方原本沒要求聘金、無視男方要求女方賴帳女方才06/22 12:57
194F：→ ceres1209: 提考金的折衷方案，還說公正？06/22 12:57
195F：→ ceres1209: 聘金06/22 12:57
我覺得這方案不是很好就是了
而且這樣的H男，還要跟他論及婚嫁
就更不好了
196F：噓 yaokut: 因為性別女，就要被用女腦這種負面含義歧視，不是更衰（笑06/22 12:57
這我道歉
※ 編輯: werttrew (49.216.213.150), 06/22/2018 12:59:53
197F：噓 ceres1209: 今天要是男方沒那麼多毛的話，根本不需要付聘金06/22 12:58
198F：噓 boom0917: 在ptt上談性別風向？你沒看過推文裡滿滿的惡意吧？也是06/22 13:01
199F：→ boom0917: 啦，照鏡子是認不出差別的。06/22 13:01
也許我對ptt的仇女言詞太麻木了
反正仇女仇得這麼淺白
反而當成玩笑而不覺得嚴重
反過來對於女性向的言語
卻用更高的標準去檢視
200F：推 cyijiun: 其實每個人都有性別 多少會因為自身性別而難以中立06/22 13:02
201F：→ cyijiun: 這的確是兩性間都要努力的課題 不過這是題外話06/22 13:02
202F：→ cyijiun: 我雖然不同意你的觀點 但我認為你後面很有風度06/22 13:03
因為被打臉
203F：噓 ceres1209: 對，方案不好，但是女方的問題嗎？在本例中，女方唯一06/22 13:03
204F：→ ceres1209: 的問題是聽男方的話想賴帳，而不是提聘金這件事，所以06/22 13:03
205F：→ ceres1209: 前後兩篇罵聘金的，噓的才會是多數，懂嗎？06/22 13:03
這樣分析清楚很多
我也覺得女方不該停止付錢
然後聘金比起來就是個名詞的問題而已了
206F：噓 yaokut: 對了，認為那些人是護航H男的，也不一定是女性，嘖嘖 這樣06/22 13:07
207F：→ yaokut: 歧視更明顯了耶06/22 13:07
真的，確實如此
※ 編輯: werttrew (49.216.213.150), 06/22/2018 13:11:10
※ 編輯: werttrew (49.216.213.150), 06/22/2018 13:14:29
208F：→ yaokut: 請問什麼是女性向的言語？06/22 13:17
大概是批判男性的言語吧
※ 編輯: werttrew (49.216.213.150), 06/22/2018 13:21:50
209F：→ yaokut: 呃 批判這種男性的，好像不是只有女性耶？！06/22 13:23
210F：→ yaokut: 這跟女腦這詞有什麼差別？06/22 13:24
明顯的錯誤
例如劈腿外遇暴力，或者這篇的H男
指責比較不分男女
我是說遇到其他某些爭議之處
對於批判男性的意見
我可能習慣用更高的標準去檢視
※ 編輯: werttrew (49.216.213.150), 06/22/2018 13:29:34
211F：噓 mihptt: 我是覺得你戰到我po的那篇去真的很無聊 06/22 13:29
212F：→ mihptt: 通篇就整理金流加入自己論點 06/22 13:29
213F：→ mihptt: 頂多說到有人跳針很煩 06/22 13:29
214F：→ mihptt: 我根本懶得評論是否護航這件事 06/22 13:29
215F：→ mihptt: 可以不要那麼崩潰嗎== 06/22 13:29
216F：推 BardxBaymax: 你不要在仇男板講這些== 06/22 13:34
217F：噓 hanklun: loudlyplease你以為找到同溫層了哦?你戰友臉都被打腫了欸06/22 13:35
218F：→ yaokut: 話說，你是不是習慣把事情混在一起討論啊？啊！我不會說叫06/22 13:36
219F：→ yaokut: 做女腦，太羞辱女性了，這只能歸咎到你個人思考習慣而已。06/22 13:36
220F：→ boom0917: 你還願意溝通，但看看這篇文釣幾隻沒論述，上來就開地06/22 13:41
221F：→ boom0917: 圖炮的......06/22 13:41
222F：→ hanklun: BG板都算仇男板的話那我看他還是回去同溫層取暖好了06/22 13:43
223F：→ yaokut: 為何要將 a.拿聘金死罪的論述，b.該女性該設停損的論述，06/22 13:45
224F：→ yaokut: 這兩種不同的情況扯在一起談，認為只要不是認同女性就被歸06/22 13:45
225F：→ yaokut: 類到護航？又因為有人批判a.這種人的論述，讓你瞬間高標準06/22 13:45
226F：→ yaokut: ，覺得這些人女腦（？），又被女性向（？）言辭刺激到了。06/22 13:45
227F：→ yaokut: 你可以反感對於男性的批評，但不是在這種文吧！ XD06/22 13:45
228F：→ yaokut: 還是你本身其實就是A這種人？@@06/22 13:47
我已經了解戰男女沒什麼意義了
除非能做到對性別完全沒偏見
但我是有的
大概只能這樣回應吧
229F：推 duckweedgina: 我知道你覺得女生不還錢跟提聘金方案不好。有個方06/22 13:51
230F：→ duckweedgina: 式符合你的想法，跟男生借360萬給家裡，她以後慢慢06/22 13:51
231F：→ duckweedgina: 還他，但是h不會肯的，他就不讓她拿錢回家，所以只06/22 13:51
232F：→ duckweedgina: 能換男人。但是女生也只是換了一個比較可以接受的，06/22 13:51
233F：→ duckweedgina: 沒有承擔全部責任，這是她對她家裡人的虧欠或是家06/22 13:51
234F：→ duckweedgina: 裡人對她的疼愛吧，這點我也覺得她不對。也許你是06/22 13:51
235F：→ duckweedgina: 不喜歡「聘」這個字，但是他們在討論結婚的時候講06/22 13:51
236F：→ duckweedgina: 到錢禮俗就會用這個字，男生當初答應共同承擔女生家06/22 13:51
237F：→ duckweedgina: 裡，對結婚時點、婚後財務又有要求，在婚前希望他06/22 13:51
238F：→ duckweedgina: 幫忙26萬（給/贈與/借）應該不會不合理，她就只是06/22 13:51
239F：→ duckweedgina: 用了這個詞。06/22 13:51
確實如此
妥協下才導致用這樣的名詞
※ 編輯: werttrew (49.216.213.150), 06/22/2018 13:57:05
240F：噓 raerex7410: 跟男方借？你要搞清楚A女不是沒能力還錢，是H男限制她 06/22 14:28
241F：→ raerex7410: 跟男方借？你要搞清楚A女不是沒能力還錢，是H男限制她 06/22 14:28
242F：→ raerex7410: 還錢，然後你要女方去跟限制你還錢的人借錢還？ 06/22 14:28
243F：推 s04416: 哈哈 幫你補個血吧 你可以看我之前發的文 撇除地圖砲 06/22 14:32
244F：→ s04416: 的話跟你論點差不多 可是我已經被噓爆了 哈哈 06/22 14:33
245F：推 s04416: 我可以跟你打賭 最後一定不會有結論 因為收聘這種東西 06/22 14:37
246F：→ s04416: 在男生的角度看來是父權陋習 但是有些女生可以合理化為做 06/22 14:38
247F：→ s04416: 面子 從一開始角度就已經天差地遠了 在怎麼討論都不會收斂 06/22 14:38
248F：→ s04416: 即使你各種強調男生渣也沒用 只要扯到收聘金 = 護航H男 06/22 14:39
249F：推 VUVCOM: 我覺得你可以有更有的辦法 但問題是對方是H大 06/22 14:41
250F：噓 raerex7410: 樓上你們的論點也是收聘=傳統自助餐不是嗎？ 06/22 14:42
251F：→ raerex7410: 我是說s04416，這個案例收聘不完全是面子問題，你們就 06/22 14:44
252F：→ raerex7410: 單純拿收聘打A女，H男方渣所以 06/22 14:44
253F：→ VUVCOM: 你可以想到其他共識不用聘金的做法 但H大不行。就是這樣 h 06/22 14:45
254F：→ VUVCOM: 大不想要可以說 之前哥哥都願意讓步了……但他沒有跟女方 06/22 14:45
255F：→ VUVCOM: 說不要而是用公審。就這樣吧。我不知道怎麼說……2人的問 06/22 14:45
256F：→ VUVCOM: 題 但 A方案不行他公審 改B方案 也不行 所以變C方案 …… 06/22 14:45
257F：→ VUVCOM: H大想了什麼?就是負責核准的腳色，女生自己想辦法……然後 06/22 14:45
258F：→ VUVCOM: 提出有爭議的C聘金方案 還不是說不行 都可以拒絕B方案了… 06/22 14:45
259F：→ VUVCOM: …直接公審啊。 06/22 14:45
260F：→ raerex7410: 我不想討論，反正不管前因後果，收聘就是不行！ 06/22 14:45
261F：→ VUVCOM: s大跟這篇原po不是渣男 你們2可以想出不用聘金又可以跟A有 06/22 14:46
262F：→ VUVCOM: 共識相互妥協的方法。但……H大不行 06/22 14:46
263F：→ raerex7410: 中間順便開其他戰場再來說因為太激動用詞不當道歉 06/22 14:46
264F：推 s04416: H男方渣所以不想討論嗎？我在之前那篇已經各種罵了...唉 06/22 14:47
265F：→ VUVCOM: 我覺得光是公審給對方家人看這點 到底實質上有幾個人可以 06/22 14:47
266F：→ VUVCOM: 做出來? 06/22 14:47
267F：→ s04416: 在這邊就不討論我之前發的文 不然原PO也是黑人問號 06/22 14:47
268F：→ s04416: 想要來抬槓的話就直接噓之前那篇吧06/22 14:48
269F：→ VUVCOM: 頂多給對方看 但直接給家人看這點 我想H大真的沒辦法溝通06/22 14:48
270F：→ VUVCOM: 呢。06/22 14:48
說直接一點
連殺人都要看動機和緣由
來判定罪刑了
此案的聘金
確實跟一般我們所反感的聘金
狀況不一樣
※ 編輯: werttrew (49.216.213.150), 06/22/2018 14:51:11
271F：→ VUVCOM: 女生一直想辦法 可以知道的3個辦法 H大2個拿出來公審… 06/22 14:50
272F：→ VUVCOM: …唯一拒絕就是說不能等2年而已。明明他就會拒絕 但牽扯到 06/22 14:50
273F：→ VUVCOM: 錢他就是用公審的 很故意啊 06/22 14:50
274F：噓 raerex7410: 罵了你還是繼續檢討女方啊，你們堅持不收聘很好啊， 06/22 14:51
275F：→ raerex7410: 但是不必把所有收聘不問原因全都打成萬惡，如果男方 06/22 14:51
276F：→ raerex7410: 自己把這26萬當聘金給，你們不也是要檢討女方為什麼要 06/22 14:51
277F：→ raerex7410: 收聘？陋習！ 06/22 14:51
278F：→ VUVCOM: 你跟s大 不會是H大 光是公審給家人看這點 ，他也沒有想跟 06/22 14:52
279F：→ VUVCOM: 老婆那邊交好 講到錢就很不客氣了。我知道你們可以想出不 06/22 14:52
280F：→ VUVCOM: 用聘金的解法 只可惜對象是H大 06/22 14:52
281F：噓 raerex7410: 大家都是針對這個案子討論收聘合不合理，你們借這個 06/22 14:55
282F：→ raerex7410: 案子跳脫所有因素直接打收聘順便戰男女 06/22 14:55
283F：噓 hanklun: 看到甚麼男生角度女生角度就知道s04416性別平等的觀念完 06/22 14:56
284F：→ hanklun: 全不及格，如果你真的覺得聘金有問題那就是不論男女都覺 06/22 14:56
285F：→ hanklun: 有問題，在那邊男生覺得是父權陋習女生覺得是面子? 06/22 14:56
286F：推 s04416: 抱歉害原PO被噓 Sorry 06/22 14:57
287F：→ VUVCOM: 之前那篇噓是一開始內文就很針對話比較重，生女兒還債 兒 06/22 14:57
288F：→ VUVCOM: 子賠錢貨等 雖然也是對聘金不能接受，但就是內文大家想幫 06/22 14:57
289F：→ VUVCOM: 女生說話才跳出來 最後知道只是在嘴跟他本人也懂A女的無奈 06/22 14:57
290F：→ VUVCOM: 決定 所以就停住了。至少這篇內文理性些了。不過聘金的事 06/22 14:57
291F：→ VUVCOM: 當初H大公審發文也罵過一次了 這次知道前因後果就希望停止 06/22 14:57
292F：→ VUVCOM: 這樣的部分了 06/22 14:57
293F：→ raerex7410: 如果真的想討論收聘可以不用在這個案子下開戰，因為這 06/22 14:57
294F：→ raerex7410: 不是單純收聘陋習問題，根你們想戰的不一樣 06/22 14:57
295F：→ hanklun: 你以為女生都想收聘？不收的大有人在啦！只會用性別二分 06/22 14:57
296F：→ hanklun: 還在那邊裝自己中立平等 06/22 14:58
297F：→ VUVCOM: 畢竟第2次公審的傷害夠大了 06/22 14:58
298F：噓 raerex7410: 所以我提出疑問，你們覺得不能用聘金的名義給26萬， 06/22 14:59
299F：→ raerex7410: 用借的就可以 06/22 14:59
300F：→ raerex7410: 但是A女是有還款能力的，只是因為H男的限制無法正常 06/22 15:00
301F：→ raerex7410: 還款 06/22 15:00
302F：→ VUVCOM: 我是覺的可以討論遇到這種不一起想辦法 只要對方想辦法 而 06/22 15:00
303F：→ VUVCOM: 自己負責核准的…一直退件的…這種對象該怎麼處理。 06/22 15:00
304F：→ raerex7410: 然後你們的變通辦法是跟限制你還款的人借錢？ 06/22 15:01
305F：→ VUVCOM: h大這種就是這樣 好心累 遇到錢就公審 仗別人的話壓制對 06/22 15:01
306F：→ VUVCOM: 方 06/22 15:01
307F：→ boom0917: 某s不要拿著h很渣當盾牌，繼續堅持那1%，用你道德至上 06/22 15:04
308F：→ boom0917: 的人生來檢討受害者 06/22 15:04
309F：→ VUVCOM: 其實你們的辦法都只能假設性了。總歸一句女友跟原生家庭借 06/22 15:04
310F：→ VUVCOM: 的錢 婚後要還嗎? 如果你們覺得可以還 就不會走上聘金的方 06/22 15:04
311F：→ VUVCOM: 案了。 06/22 15:04
312F：→ raerex7410: 這個手法我有在漫畫上看過類似的啦，但是其中一方是 06/22 15:17
313F：→ raerex7410: 高利貸 06/22 15:17
314F：推 yesyou: 無不無聊 你這些論述不是幾天前就吵完了?? 06/22 15:31
315F：→ yesyou: 冷飯重炒??? 06/22 15:31
316F：噓 yesyou: 一直質疑一些兩派早就對話過的論述 可不可以回去看推文 06/22 15:34
317F：→ yesyou: 上班太無聊可以多讀書 06/22 15:35
318F：→ yesyou: 要不然就講一點新的東西出來 06/22 15:36
319F：噓 yesyou: 幫你開書單:高效率閱讀法：訓練超強記憶術! 06/22 15:41
320F：噓 yesyou: 第二本:你媽知道你在發廢文嗎？ 06/22 15:46
321F：→ yesyou: 第三本:第二性的第二卷 06/22 15:46
322F：噓 yesyou: 想賺P幣可以去賭世足比較快 劣文沒有比較好 06/22 16:00
323F：噓 lovejessie19: 撇開無法判斷誰仇男仇女 06/22 16:11
324F：→ lovejessie19: 噓到爛肯定就是論述很差哦～ 06/22 16:11
325F：噓 zaqofi: 要戰女生當初不早點停損 好喔 這邊有各要不要順便鞭 06/22 16:18
326F：→ zaqofi: 傻氣巴拉的幫男生協助債務..處理官司，沒有計較他家大坑 06/22 16:19
327F：→ zaqofi: 懷抱可以在一起的呆夢一拖就是8年，在超過高齡產婦年紀被 06/22 16:20
328F：→ zaqofi: 逼離開他，只因為男生媽媽不喜歡我...不跑得呆人 的確該鞭 06/22 16:20
329F：→ zaqofi: 早知如此不如停損 呵 PO嘴講的雲淡風輕 ....好蚌蚌阿 06/22 16:22
330F：→ zaqofi: 早點有認知跑掉的女生 會不會被某些嘴鞭 不懂共苦 ? 06/22 16:24
331F：推 s04416: 好 樓上我幫你鞭他 混帳媽寶這麼優質女生去哪邊找 06/22 16:25
332F：→ s04416: 活該你下輩子永遠找不到老婆 06/22 16:25
333F：→ zaqofi: 一個男生沒肩膀 女生下場就是這樣 男的沒高齡不孕問題 06/22 16:26
334F：→ zaqofi: 女生的十字架可跟男生不一樣阿 06/22 16:26
335F：→ s04416: 嘛 不過za都找到另外一伴了 建議忘了渣男 06/22 16:26
336F：→ zaqofi: s04416你奏開啦哈哈 你各這個都活寶 06/22 16:27
337F：→ zaqofi: 已經忘了 沒想在提 ..被辜負不管男女生都會發生 就是論事 06/22 16:28
338F：→ zaqofi: 別在那邊他媽的卡性別 ...女生辜負好人一樣該被責備 06/22 16:29
339F：推 s04416: 雖然想法不同 但前面也說過佩服你 渣男甚麼的就丟到旁邊吧 06/22 16:30
340F：噓 ecdysis: 欠噓，前一篇討論那麼多了看不懂唷？ 06/22 16:31
341F：噓 yesyou: 而且跟XX那篇幾乎一模一樣的內容 06/22 16:51
342F：推 rea1: 推你 一群人玻璃心成這樣 06/22 16:51
343F：→ yesyou: 那篇還比較有創意 06/22 16:51
344F：推 rainsstar: PTT就是要選邊站，你這種各打50大板的只會被噓XD 06/22 17:00
345F：噓 Waterpig: 補噓個樓上 06/22 17:06
346F：噓 sinomin: 看到某人自嗨的嘴臉就噁心，跳針你的聘金，搞不清楚狀況 06/22 17:09
347F：噓 yaokut: 各打五十大板也要有邏輯好嗎？不要又來個自以為的言論 = = 06/22 17:11
348F：噓 aliceyjl: 女方因為愛而退讓尋求平衡點，比旁人事後諸葛務實太多 06/22 17:13
349F：噓 raerex7410: 我在想這篇是不是符合板規A-5和B的條件，原po也在別人 06/22 17:23
350F：→ raerex7410: 的推文裡戰女腦 06/22 17:23
351F：噓 hanklun: 自許平權戰士可是言詞中處處露出父權腦，以為自己很愛護 06/22 17:24
352F：推 s04416: 晚點就會回sin了 不用急 現在頗忙 06/22 17:24
353F：→ hanklun: 女性可是前提是女性被圈養不准批評男性，外加中二病大發 06/22 17:24
354F：噓 mayii1020: 女方各種想辦法變通 男的只知道出一張嘴上網公審 不懂 06/22 17:24
355F：→ mayii1020: 這時候還要質疑女方什麼 要就事論事啊 單純討論做法幹 06/22 17:25
356F：→ mayii1020: 嘛不另外po文== 還不是被男的逼到用最壞的方法 不先檢 06/22 17:25
357F：→ mayii1020: 討男的有問題被人覺得仇女很合理啊 06/22 17:25
358F：噓 rickey1270: 腦 06/22 17:25
359F：噓 raerex7410: 另外，這個案例的前提下就是男方以傳統否決女方延婚 06/22 17:25
360F：→ raerex7410: 的方案，所以以傳統來看收聘沒有合不合理的問題，陋 06/22 17:25
361F：→ raerex7410: 習問題並不存在 06/22 17:25
362F：→ raerex7410: 你在一個雙方都走傳統的規則下單獨挑出收聘陋習做文 06/22 17:31
363F：→ raerex7410: 章？這跟你在中東國家批判女性為什麼要帶頭巾面罩遮臉 06/22 17:31
364F：→ raerex7410: 一樣 06/22 17:31
365F：→ raerex7410: 在我們眼裡，中東國家女人不准露面我們不能接受覺得是 06/22 17:33
366F：→ raerex7410: 錯的，但是在他的的國家這才是正確的，除非他們廢掉這 06/22 17:33
367F：→ raerex7410: 個法令 06/22 17:33
368F：噓 raerex7410: 所以你在傳統的規則下堅持女方不該收聘根本是一件很 06/22 17:35
369F：→ raerex7410: 莫名的事 06/22 17:35
370F：→ raerex7410: 另外，你要回我「有能力還錢卻被限制不能正常還錢， 06/22 17:39
371F：→ raerex7410: 還得跟限制自己還錢的人借錢還」到底合不合理嗎？ 06/22 17:39
372F：推 LUB5566: 我覺得樓上論點不對，你覺得傳統不對本來就不該下去一鍋 06/22 18:04
373F：→ LUB5566: 爛。不過這個case男生爛炸了沒話講，女生除了識人不清我 06/22 18:04
374F：→ LUB5566: 覺得沒啥問題。 06/22 18:04
375F：→ LUB5566: 女權被人詬病的地方就是傳統自助餐，但原文女生有沒有很" 06/22 18:06
376F：→ LUB5566: 女權"我感覺不出來，故我不會說原文女生用聘金權宜不合理 06/22 18:06
377F：→ LUB5566: 。真的在糾結的是真女權和硬把女權拉下去戰的無聊人們owo 06/22 18:06
378F：→ raerex7410: 我的論點是雙方都走傳統的規則下檢討其中一方的傳統是 06/22 18:23
379F：→ raerex7410: 陋習是一件很莫名的事 06/22 18:23
380F：噓 yaokut: 所以這女生走女權嗎？ 06/22 18:28
381F：→ yaokut: 她何時拿著女權的旗幟張揚說：我要聘金？！但我不負擔相對 06/22 18:29
382F：→ yaokut: 出現的義務？不然又扯女權出來幹嘛？ 06/22 18:29
383F：→ raerex7410: 但是噓到X的兩篇討論都是在這個框架下認為女方不該收 06/22 18:30
384F：→ raerex7410: 聘(可以用其他名目拿錢，但是我也提出他們認為合理的 06/22 18:30
385F：→ raerex7410: 名目的疑問，目前還是沒有人回答我) 06/22 18:30
386F：噓 abcjoe61115: 噓 06/22 18:30
387F：→ raerex7410: 然後女不女權跟這個討論無關，是原po自己另外開的戰 06/22 18:31
388F：→ raerex7410: 場我沒打算討論 06/22 18:31
389F：推 s04416: 我不出來回你的原因是怕又害原PO被噓 畢竟ID黑亮了 06/22 20:21
390F：噓 cheeshan: 仇女就想打泥巴戰？當大家沒邏輯是非辨別能力？ 06/22 20:46
391F：噓 mayii1020: 會出現聘金的原因是男的搞事 結果你扭曲事實講的像是女 06/22 22:11
392F：→ mayii1020: 生沒用一開始就想收那垃圾錢一樣 h男提那些要求怎麼不 06/22 22:11
393F：→ mayii1020: 說出來一起比 到底誰比較愛錢 仇女假公正喔 你的邏輯： 06/22 22:11
394F：→ mayii1020: 男&女&事件=女生錯 06/22 22:11
395F：→ babyMclaren: 出聘金是是男的搞的？ 06/22 22:39
396F：→ babyMclaren: 這年頭只要說一句交往前你都知道了 06/22 22:40
397F：噓 tracy0620: …好好思考一下，你就不會發這篇文章了。 06/23 02:27
398F：→ GodMuii: 你被噓爆囉哈哈 06/23 02:37
399F：噓 aliceyjl: 此案的聘金是男方先限制女方婚後薪水不得償還原生家庭 06/23 07:41
400F：→ aliceyjl: 資助的學貸而提出的折中方案，忽視前因後果僅執著聘金 06/23 07:41
401F：→ aliceyjl: 表面文字而反，理盲 06/23 07:41
402F：噓 hanklun: 果然是釣出一堆以為遇到同溫層的仇女族，仇女就仇女還裝 06/23 09:53
403F：→ hanklun: 自己支持性別平等，站在既得利益者的位置上自覺很平等 06/23 09:54
404F：→ hanklun: 像「我把你們當人看」一樣自以為平等沒發現已經露出歧視 06/23 09:55
405F：→ hanklun: 自大的內心了 06/23 09:55
406F：→ tuiry: 只想批判製造道德至高點，没有想過當事人的難處和掙扎吧 06/24 09:09
407F：→ tuiry: 在網路上，聲援跟批判都是很沒用的東西，拜託就不要說嘴了 06/24 09:10