作者icl30906 (大家別生氣)
看板Boy-Girl
標題Re: [討論] 關於男女平等閒聊
時間Sun Apr 15 21:16:12 2018
※ 引述《a27938686 (海灘褲)》之銘言:
: 以前一直覺得到底要爭什麼男女平等
: 後來才知道數據上男女真的同工不同酬
: 但到更後來 出來打打零工的時候 總是會遇到大家都領120(當時的基本時薪
: 但很多時候很多事情女生不用做 但這也還好 能者多勞
我倒不認為這是能者多勞的問題。
撇開真的很粗重的工作不說,我認為男女之間能力上的差異根本沒有大到可以讓女生「很多事情都不用做」,起碼比例上不應該像你講得這麼懸殊。刻板印象強化了「女生比較柔弱,男生多擔待點」的錯誤想法,造成了這個不公平的結果。
你不能說男生能者多勞,所以女生就是不能者什麼都不用做,因為這樣講對任何一方都不公平。體格好有能力的女生明明大有人在,為什麼就因為你是男生就要負擔額外的工作?同樣的一群人,為什麼這個社會始終不肯正眼看待她們的能力和天賦?平平都是人,是什麼樣的社會結構把男女間的差異塑造得如此巨大?
: 然後通常做那種活動的打工總是會遇到PG SG 那個薪水都是N倍於打工仔
: 事情也不是說很多 有時候遇到老外還要我去翻譯
: 能當翻譯為何只領120 她們站在那裡錢卻幾千起跳 X的
: 到後來真的畢業了 好像也很少聽到同工不同酬?
: 倒是覺得好像很多女生有些額外的機會
: 像是SG PG或是接接外拍等
: 連一些鳥蛋YouTube團體都必須安插個沒什麼功能的妹子在裡面 既不好笑也沒梗 但能露
: 露奶子騙點閱率
: 現在更多了一大堆直播軟體
有需求就有供給啊,看也是我們男生愛看不是嗎?
我是不認為SG或PG只是站在那裡就好,在我的認知裡保持美貌也是一門專業,身為阿宅我是懂得不多啦,不過我傾向不在不了解的情況下評論別人的職業。而且要說女生有一些特別的機會,男生難道完全沒有任何額外的機會嗎?
擔任翻譯領時薪120真的很少,我覺得你老闆不尊重你的專業,勞資問題跟不尊重專業的職場歪風的確是很需要重視的議題,不過跟站在旁邊的SG並沒有太大關係。你領得少比較像是因為老闆坑你,而不是因為SG比翻譯工作有價值,或是女森有特權什麼的。可能SG有跟老闆議價的空間,讓你覺得很不公平,但我們可以想一想的是如何改變這個情況,進而付諸實行,肯定比只怨嘆她有我沒有森77還來得有效率。
: 那麼我就好奇這個狀況在是不是在管理階層比較嚴重!?
: 因為歐美好像有所謂女性天花板
: 至少我在基層沒有看過
: 跟一些白人聊天他們也說台灣兩性真的蠻平等
: 但我沒住過國外我不多做評論
: 還是因為這個問題在以前比較嚴重的關係呢?
: 另外想聊的是 以前在一個脫口秀看過如果同工同酬是否就該AA制?
情侶間是否該AA制這個問題,吵一輩子都吵不完。畢竟你不可能把同樣的思路套用在所有的人身上,當成一套標準。每個人都有自己的喜好跟成長背景,伴侶之間也會有自己的默契跟相處模式。即使同工同酬,我還是反對把簡單的(不管是「男生就該出錢」還是你所說的AA制)制度當成樣板去實行。雙方一開始交往時本來就應該和對方討論清楚,或是在生活上互相磨合找出雙方都能認可的相處模式,不論最後的結論是什麼,只要你們高興,別人有什麼資格指指點點呢。
: 這樣一想男生好像也不會因為一個女生的社經地位或是家庭背景高低而且追求她
: 相反女生如果這些條件高也會看不上眼條件相對低的男生
: 可是一個男生的這些條件卻能加分很多
: 但這樣不就像是喜歡這個人的身外之物而不是這個人呢!?
: 很常看到一些嫁給老老闆還去外面找年輕男偷吃的人欸
: 那麼我就想到另一個問題
: 假設整個社會達到完美兩性均富
: 那是不是女性都會往上去尋找對象
: 變成整個社會兩性供需失衡呢?
:
後面不小心刪掉,抱歉。
你的假設是在這個基礎上發想的:
你認為女生普遍上都會去依附社會地位或財務能力高於自己的男性,「即使在一個能夠完美同工同酬的世界裡也是如此」。這還滿有意思的,如果真的有這麼一個社會,那麼它的性平意識會發展到什麼地方呢?
我個人理解的完美同工同酬代表(起碼)不分男女,任何人都有平等的機會在社會上獨立養活自己,追求自己想要的目標。在平等競爭的條件下,女性必須透過婚姻尋求依靠的傳統模式勢必跟著社會結構轉變。這樣的社會,到底有什麼理由可以讓全部女性普遍依循過時的傳統文化,一窩蜂想找個好人家嫁?
我們不可否認今天有很多女性去貼身價高的男生。但是即使在兩性職場依然不平等的今天,還不是有非常多不在乎男方是否沒車沒房沒存款,願意一起奮鬥共築未來的女生存在?而且真的要有那樣平等社會的話,怎麼照你說的,好像女性獨立自主的程度比現在還不如?
因此我不認為最後會演變成你所說的那樣。
大概4這樣。
-----
Sent from JPTT on my Samsung SM-C900Y.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.247.32.114
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Boy-Girl/M.1523798177.A.141.html
※ 編輯: icl30906 (27.247.32.114), 04/15/2018 21:18:30
1F:推 almondchoco: 你真的用手機打這麼多字嗎 04/15 21:19
2F:→ almondchoco: 有沒有邏輯真的差很多 原文拿不同工作講同工不同酬 04/15 21:20
3F:→ almondchoco: 超好笑 04/15 21:20
4F:→ icl30906: 坐在麥當勞打字很累耶 04/15 21:21
※ 編輯: icl30906 (111.249.24.90), 04/15/2018 21:45:58
5F:推 ITME: 邏輯推 04/15 21:58
6F:推 criticalbird: 推這篇 04/15 23:18
7F:推 psyche: 認真優文推 清流推。 04/16 04:03
8F:→ psyche: 有邏輯能減少很多出於邏輯錯誤推論錯誤結論錯誤導致的錯誤 04/16 04:05
9F:→ psyche: 敵意。 04/16 04:05
10F:推 Poseidonxls: 優文大推! 04/16 05:43
11F:→ Doralice: 推 04/16 08:26
12F:推 a27938686: 推 另外我不是正牌翻譯啦 充當一下而已 還有我舉例SG 04/16 08:36
13F:→ a27938686: 並不是說同工不同酬而是想討論機會的問題 04/16 08:36
我想說的是即使是男生,也常有遭受不公平待遇的時候。務必想清楚這些壓迫從何而來?是SG還是你老闆?你必須做更多工作是因為傳統刻板印象,還是因為所謂的「女權高漲」?隨意遷怒只會導致弱弱相殘,又有多少人真的拿出勇氣去反抗應該反抗的對象?
※ 編輯: icl30906 (27.242.100.92), 04/16/2018 09:49:31
14F:推 abby2007: 你這樣阻止把他人生失敗的原因都歸咎到女生身上他應該會 04/16 10:08
15F:→ abby2007: 崩潰吧~ 04/16 10:08
16F:推 loversdating: 推,說的很好 04/16 16:44
17F:推 ITME: 不就無端遷怒而已.... 04/17 13:06
※ 編輯: icl30906 (111.241.29.236), 04/18/2018 00:19:25
※ 編輯: icl30906 (111.241.29.236), 04/18/2018 00:20:48
18F:→ icl30906: 職業病發作又回來編輯...不過都沉下去了哈哈哈 04/18 00:21
20F:→ medi5566: 在很大的錯誤,沒考慮到能力,學歷,科系的差異舉例:交大 04/11 13:18
21F:→ medi5566: 70%是男生,某私立學店科大70%是女生 他們來應徵同個公 04/11 13:18
22F:→ medi5566: 司職位得到不同的薪水這叫做同工不同酬??? 04/11 13:18