作者goldenfire (金)
看板Boy-Girl
標題Re: [討論] 看不起男友
時間Sat Feb 4 13:52:15 2017
※ 引述《vainglory (vainglory)》之銘言：
(原原文怒刪)
: 來 阿姐跟你說個故事
: 我今年23 五專畢業之後就沒有在讀上去了(我畢業時南部月薪25K)
: 我前男友是國立碩 但收入跟存款都非常不穩定 工作也很不穩定(打工性質月薪18K左右)
: 現在的男友跟我同屆畢業 我們在同時間進入同公司同一個職位
: 這一年內我的薪水從原本的25K 漲到 27K 然後29K 接著升上主管變成37K
: 而男友的薪水跟職位仍然沒有變過(27K)(如果算年收 月均薪3xk)
: 而最扯的是我男友的夢想竟然是進入一間大公司當作業員
: (我們現在都在傳慘任管理職 只是我的職位目前比他大)
: 當作業員這種穩定又無變化的生活即是他所要的
: 看到這裡一定會超過一百個推文要我趕快跟男友分手
: 1.因為我是女生 2.有好的能力能在一年內升遷 3.薪水三級跳 4.又是年輕的肉體
: 而男友卻是個風平浪靜只求溫飽的阿宅
: 可是我想問你
: 作業員這個職業真的不好嗎 真的讓人看不起嗎?
: 台灣有多少作業員父母扛起一個家庭 養活你們這些小屁孩
: 為何現在的人說到另一半想當作業員就想拔腿就跑
: 如果沒有這些工作機會 沒有這些薪水來源 我跟我男友也不會活到現在(我們雙親都是作業員)
: 即使是當作業員的人 他也在好好的過他的生活啊?
: 只是他選擇了跟我們不同的道路
: 他還是一樣老老實實地去上班賺錢啊? 難道當作業員就跟好吃懶做畫上等號?
: 有些人的個性積極進取 想努力往上爬 想學習更多新的事物
: 想賺更多錢 買車 買房
: 有些人的個性很平庸 想做簡單的工作 領簡單的薪水 日子不用那麼富裕
: 錢夠生活就好 要買車別人存兩年我存五年 要買房別人貸20年我貸30年
: 但我想問你 後者的選擇只是他的個性取向 但他有偷懶嗎?
: 你現在22歲 板上也有很多人不到30歲 甚至連我也才23歲
: 我們年輕有本錢 可以找到有錢有地位的另一半 是嗎?
: 我想問你 分手之後你能保證自己找到一個比他有上進心 比他有錢 比他更愛你的男友?
: 我想問你 等你到了30歲 40歲 50歲
: 你需要的是妳的老公是個老老實實賺錢養家的男人
: 還是你需要一個積極進取即使到了五十歲還在乘風破浪的男人?
: 有些人一定會說:那你就去找個有車有房父母雙亡身高175年薪百萬的陽光大帥哥阿
: 我聽你在放 風箏
: 講這種話的人麻煩先去照鏡子
: 你臉上有幾顆痘子就x10% 算完之後的機率就是你不可能勾搭上帥哥的機率
: 如果是男生說出這種話 那我真的替你感到遺憾
: 就是有這種無聊推文才會一直扭曲正常的價值觀
: 原文的媽媽 說這種男人只會讓你苦
: 我好奇想知道 苦的定義是什麼
: 沒有"那麼多"錢讓你過生活?
: 如果是因為沒錢 沒錢你是不會自己賺? 現在不是女權當道嗎?
: 怎麼說到薪水的時候男生就一定要比女生高?
: 我好手好腳好腦袋 自己拼命升主管不行?一定要靠男人養?
: 我想傳遞你一個事實 也是不變的真理
: 即使是在談戀愛 你也只是單一個個體 不要拿別人的人生來加諸在你自己身上
: 你有能力就不要去打工 好好賺錢養自己
: 為何現代人談到戀愛跟結婚這些事 就把兩個人混在一起談?
: 難道妳的男友夠有錢你就不用努力過生活?不用努力提升社會階層?
: 難道鄉民的女友是年輕肉體的軟爛人 鄉民就一定要負起她一輩子的責任?
: 即使我不跟我男友在一起 我還是會努力往上爬 努力賺到更多錢
: "因為那是我 對我自己的責任"
: 即使我男友沒有跟我交往 他還是會想當作業員
: "因為那是他 對他自己的期待"
: 這兩句話並沒有衝突
: 為何兩個人交往之後 就變成 我努力往上爬 而我男友當作業員就是錯?
: 人都是個體 沒有人需要為誰負責
: 說句難聽話 妳媽今天說 "跟這樣的男人會吃苦"
: 我可以解讀成"妳根本沒有讓自己回甘的能力"
: 如果妳有能力讓自己過更好的生活 賺更多的錢 妳媽還會擔心妳會吃苦嗎?
: 另外
: 妳的作業員男友 在跟你交往之前日子都還好好的
: 他的薪水足夠支撐他一個人的花費 還能存點小錢 去享受一些小奢侈
: 妳自己的薪水 足夠給些孝親費 足夠讓妳跟朋友出去玩 還能有不錯的消遣
: 為何兩個人加在一起之後 因為對方的職業 通通都從"不錯"變成"不夠"
: 有時候 讓人吃苦的不是別人 而是自己的心態
: 如果你有能力讓自己嚐到甜頭 何須擔心誰會讓妳吃足苦頭
身為一個22歲未見過世面的宅宅
看到這篇文還是忍不住回個
我從來不覺得作業員有什麼問題，只是問題在於看待自己工作的心態
我媽以前在郵局工作，工作內容是把每封信要送到哪條街整理好讓郵差好送信
她以為自己的工作可以做永遠
結果後來郵局民營化所以就失業回家當家庭主婦
想要穩定生活是人之常情，只是要穩定前要考量現實狀況
自己職業的穩定到底有多穩定
現在這個科技與制度快速變化的時代，即便以往認為鐵飯碗的老師也要時時進修
"如果"認為自己工作很穩定而不思考未來各種可能的變化
這不叫想過著安穩的生活，這叫不為未知的將來做打算
當然我是說"如果"，從原文我看不出來原Po或原原Po的男友是哪種人
也許原Po或原原Po男友很有夢想，也會思考萬一失業要怎麼辦
這裡沒有在評論原Po或原原Po男友的意思，請別做過多的聯想
當然你會說兩個人賺自己的花自己的，沒有在一起都夠花，為什麼要擔心在一起會不夠??
其實通常人會吵架，除了錢不夠花以外，還有個會吵架的理由
就是不公平
兩個人不生活在一起，只是偶爾吃個飯當然不會有這種煩惱
但往後一點想
如果兩個人要結婚了，有了共同的東西時
買房子另一半沒錢所以不出錢
生小孩另一半沒錢所以不出奶粉錢
小孩長大了要繳學費另一半沒錢也不出錢
你對這段感情真的會甘之如飴的把所有的帳單埋下嗎??
你們的感情是處在envy-free的狀態嗎??
如果你認為自己的另一半對這個家庭一樣有等價的付出
只是不是以錢的方式展現，那你們的感情當然可以走下去
但現實生活中，最容易量化，也最直接明顯展現價值的東西就是錢
要在衡量付出時忽視錢的價值，是完全不可能，也無意義的
另一半的職業是什麼我認為不是最重要的
重要的是面對另一半如此看待職業的態度，你認同嗎??
而如果這種看待職業的態度造成相處的摩擦，你能處理嗎??
如果可以，那恭喜你們可以走下去
如果不行，就做好未來成為怨偶的心理準備
或者回到單身的狀態囉
附上BBC的連結一則，可以測測看自己職業未來被機器人取代的可能性有多高
http://www.bbc.com/news/technology-34066941
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.77.57
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Boy-Girl/M.1486187539.A.26D.html
1F：推 Yaiba: Programmer and software development professional 8% 02/04 14:01
2F：→ Yaiba: 但我感覺不可能只有8%..... 30%~50%都有可能呢....Orz 02/04 14:02
印象中是說 如果你是研究AI ML DL 的就比較不會失業
3F：推 hanfon77810: 我今天新聞都看到全自動化的汽車產線正在最後試驗， 02/04 14:20
4F：→ hanfon77810: 說生產線不被機器人取代的傳產年輕主管不知道有沒有 02/04 14:20
5F：→ hanfon77810: 在看國際新聞~ 02/04 14:20
6F：推 gibassier: 推 尤其以後大家還要扶養各自的父母 除非你父母本身有 02/04 14:28
7F：→ gibassier: 錢可以養自己 光這種薪水養完自己跟父母 我真的很懷疑 02/04 14:29
8F：→ gibassier: 養下一代有什麼辦法 當然如果不生小孩就無所謂 02/04 14:29
9F：→ gibassier: 但是如果生了之後就會有這篇講的問題 02/04 14:29
10F：→ gibassier: 去趟婚姻板就知道 不管男生女生不少因為另一半為了本身 02/04 14:30
11F：推 Smalllinlin: 汽車產業已經都走向擴充自動化產線，特斯拉去年就擴 02/04 14:31
12F：→ Smalllinlin: 了4條。 02/04 14:31
13F：→ gibassier: 的原生家庭而無法做到公平然後去婚姻版抱怨 02/04 14:31
14F：→ gibassier: 而且如果一起出去玩出國還有可能遇到一方付得起一方卻 02/04 14:32
15F：→ gibassier: 不行 02/04 14:32
16F：→ gibassier: 不過他跟他男友其實月薪跟本就差不到一萬 現在到是講得 02/04 14:33
17F：→ gibassier: 好像自己跟一般價值觀很不一樣 不過才差一萬 根本就差 02/04 14:34
18F：→ gibassier: 不多... 02/04 14:34
我對我家長輩的觀察，這種伴侶有87%會以怨偶收場
19F：推 Yaiba: 但我什麼都不是啊...XD 單純隨波逐流 今年初才剛換工作 02/04 14:37
20F：→ Yaiba: 莫名其妙的做起了我完全不會的前端工程師 02/04 14:38
21F：推 rondo21: 推你，覺得原本那篇太過理想化了 02/04 14:39
小弟我的興趣是戳破別人的粉紅色泡泡......
所以我沒什麼朋友QQ
22F：→ Yaiba: 雖然知道自己適應力很強 但也跟大家一樣害怕被取代呢.... 02/04 14:39
我也是 所以努力在看機器學習的線上課程
23F：推 Smalllinlin: 人有危機意識不是壞事.. :) 02/04 14:41
24F：推 chuliet: 贊同 人生最怕意外 02/04 14:44
癌症、車禍 這些都不知什麼時候會降臨呀~~
※ 編輯: goldenfire (140.112.77.57), 02/04/2017 14:54:08
25F：推 part19: 這篇 危機意識要有 02/04 14:51
26F：推 dinayogi11: 這篇務實 02/04 14:59
27F：推 jus258671: 未來很難說 02/04 15:17
28F：→ Heavenle: 哈哈，照你的說法，機械能自己創造機械?XD 02/04 15:25
29F：→ Heavenle: 自動化只是工作型態的改變，並沒有所謂取代的問題 02/04 15:26
30F：→ Heavenle: 譬如，自動化的後勤工作...等等!我也事蠻支持自動化的人 02/04 15:27
31F：→ Heavenle: ! 02/04 15:27
32F：→ david12315: 自動化是可以取代人力 但完全的自動化 ，有考慮過成本 02/04 15:40
33F：→ david12315: 會上升多少， 當產線遇到問題時的損失與 生產出來的東 02/04 15:40
34F：→ david12315: 西產值，是否可以維持五年以上，若更改製程，不同產出 02/04 15:40
35F：→ david12315: 來也要一筆錢，以及外國與本土人力成本問題呢 02/04 15:40
36F：推 mlda888: 工業4.0，產線已經能客製化了 02/04 15:42
37F：→ mlda888: 勢必會有很多低技術工作消失 02/04 15:42
38F：推 kktt254: 這篇才是現實 02/04 15:42
39F：推 mlda888: 以上是之前海邊事業群的leader跟我聊過的ㄏㄏ 02/04 15:44
40F：→ mlda888: 某事業群 02/04 15:45
41F：→ mlda888: 加上deep mining, 認真建議從事低技術工作的人 要有長遠 02/04 15:46
42F：→ mlda888: 規劃 02/04 15:46
43F：→ Heavenle: 人只要有心學習成長還怕什麼？ 02/04 16:12
44F：→ Heavenle: 自動化不只是效率，安全，精準! 02/04 16:13
45F：推 bsmile602: 全自動化目前來說還有要克服的點沒錯 畢竟機器還是需要 02/04 16:20
46F：→ bsmile602: 人盯場維修調校還有成本考量等等 但未來如漸漸導入自 02/04 16:20
47F：→ bsmile602: 動化 低技術勞工被取代是大有可能的 說不可能完全取代 02/04 16:20
48F：→ bsmile602: 人力沒錯 但有多少人能不被取代才是要考量的點 一般作 02/04 16:20
49F：→ bsmile602: 業員要能不被取代 我是覺得不太可能啦 推原原po的正向 02/04 16:20
50F：→ bsmile602: 樂觀 更推這篇文章的看法 02/04 16:20
51F：推 bfacsls: 說高科技很快會被取代有可能，傳產還要慢慢等吧，傳產的 02/04 16:23
52F：→ bfacsls: 老闆根本沒錢搞自動化...只能慢慢改慢慢改，再加上很多東 02/04 16:23
53F：→ bfacsls: 西是有小撇步的，那種作法要讓機械這種非黑即白的完全替 02/04 16:23
54F：→ bfacsls: 代掉還需要時間 02/04 16:23
55F：推 gibassier: 傳產阿 看你現在取代誰 可以估計N年後你會被誰取代 02/04 16:34
56F：推 Yaiba: 回bfacsls 重點不在於老闆有沒有錢 重點在於成本 02/04 16:40
57F：→ Yaiba: 如果你沒錢 還在搞高成本 那有錢的人就可以取而代之 02/04 16:41
58F：推 uptotheair: 這篇務實多了 02/04 16:41
59F：→ Yaiba: 除非這個產業別人根本進不來 但有多少產業能如此呢? 02/04 16:41
60F：推 Yaiba: 自動化本來就是為了省錢 如果省不了錢一定不會有人去做 02/04 16:44
61F：→ Yaiba: 如果能省大量的錢 老闆貸款也會去買回來吧... 02/04 16:45
62F：推 tea80149: 推你~網址很有趣,我只有1%,不怕失業了!!! 02/04 16:59
63F：推 Kazimir: 傳產老闆會被自動化的傳產老闆幹掉 自動化就完成了。 02/04 17:09
64F：→ Kazimir: 產業不需要這麼多勞工沒錯， 很快也會不需要這麼多老闆.. 02/04 17:10
65F：→ Renina: 我覺得這段回應好有意義喔0.0中肯 02/04 17:17
66F：推 Renina: 還好，才8%哈哈哈 02/04 17:21
67F：推 dkchronos: 認同這篇 推 02/04 18:03
68F：推 greenyhi: 認同 那篇下面一堆被洗腦 可怕 02/04 18:45
69F：→ bsmile602: 版上現在風氣就喜歡這種論調(只要理想 不論現實) 說真 02/04 18:49
70F：→ bsmile602: 話->現實 母X 02/04 18:49
71F：推 jeffrey948: 推不願面對的真相 02/04 18:50
72F：推 UrsaLiker: 樓上質疑機械製造機械的……現在的AI就在訓練寫AI呀 02/04 19:21
73F：推 kfamlora: 35% 02/04 19:32
74F：噓 Ian1113: 山不轉路轉啊~只想要過的平凡是需要多好的工作啦 02/04 19:35
75F：→ osmanthusjo: 看不起男人的終歸還是男人自己啊,老是賴給女人罵母豬 02/04 19:37
76F：→ osmanthusjo: 每個母豬背後都有一個說這種話的爸爸 02/04 19:38
77F：→ medama: 郵局民營化之後還是有這種工作吧 只是變成領車馬費的義工 02/04 20:05
78F：推 norikko: 推這篇比較貼近現實 02/04 20:07
79F：推 ryan3310: 看完這篇後覺得這才是現實…不持續精進自我，遲早被時代 02/04 20:21
80F：→ ryan3310: 刷走 02/04 20:21
81F：推 ecdysis: 推這篇，之前那篇太理想化了 02/04 20:34
82F：推 ASAN13: 推這篇，還學生嗎? 怎感覺有出社會了XDD 02/04 20:47
83F：噓 mascherina: 心態不對做什麼都不踏實 02/04 20:48
84F：推 sheffler: 認同，那篇太天真了 02/04 20:54
85F：推 sheffler: 還好我的工作 取代率=0% 顆顆 02/04 20:57
86F：推 tsl3333: 推這篇, 說不會被取代的 要看看早期的一些加工出口區嗎? 02/04 20:59
87F：→ tsl3333: 根本就沒有什麼工作是穩定一輩子的 02/04 20:59
88F：→ tsl3333: 重點是自己的心態 02/04 20:59
89F：推 ssabjm: 戲劇"雨後驕陽"早期做皮鞋的工人就是被自動化設備取代阿 02/04 21:03
90F：推 hairfatball: 我認同這篇，不進步是一件很可怕的事情 02/04 21:07
91F：推 rainyYolanda: 推這篇，當時看那篇的心得跟你一樣 02/04 21:12
92F：推 shirleylynn: 給推 02/04 21:28
93F：推 kashi77331: 推你！ 02/04 22:01
94F：推 knuck: 看上面那篇跟這篇真的覺得是平行世界... 02/04 22:17
95F：推 wojio: 推這篇 02/04 23:03
96F：推 neowmi: 兩個人觀點都蠻有道理的 02/04 23:04
97F：推 wassabi: 哦哦~推 02/05 00:37
98F：推 stardream: 推這篇，我覺得實際多了，怎麼不像上一篇推爆 02/05 00:50
99F：推 wateryoo: 推 02/05 01:25
100F：推 jo00147: 推務實 02/05 01:34
101F：推 wish20045: 覺得這篇原po想法好像不止22哈 02/05 02:12
102F：推 beef68: 他只是在考慮考慮a b公司而已 推文認真看好嗎 02/05 03:03
103F：→ beef68: 媽的結果我推錯文哈哈哈 02/05 03:03
104F：噓 iAmPtt: 郵局沒民營化 那叫公司化 還是百分之百的官股 02/05 04:15
105F：推 afirstkiss: 大推 02/05 07:36
106F：→ afirstkiss: 想法很成熟，好讚！ 02/05 07:37
107F：推 kaiyine: 推這篇，不過幹麻怒刪原文啊，大多是用恕刪啦，你很怒嗎? 02/05 10:24
108F：→ realbout: 那川普搞屁，一直在施壓汽車廠.... 02/05 11:04
109F：推 JoSue: 推 02/05 12:16
110F：推 noooon: 這篇才是現實狀況 02/05 22:59
111F：推 SURREALTMR: 上一篇的盲點在原po說一個人生活夠.為什麼二個人不夠? 02/06 00:20
112F：推 leoniehok: 推推，只求安穩過日也得有應變機制才行。 02/06 01:50
113F：推 staffordan: 推，貧賤夫妻百事哀。fb也有很多苦中作樂的，老實說 02/06 21:29
114F：推 staffordan: 那些夫妻不求小確幸日子怎麼過下去。 02/06 21:29
115F：推 aphrodite98: 原PO的部分觀點是不錯,但真的太不切實際了 02/06 22:51
116F：推 aphrodite98: 再推gibass大的想法,兩人才差一萬,根本就同階層的 02/06 22:52
117F：推 aphrodite98: 推兩人有共同東西,對方沒錢所以不出時,這時候再來說 02/06 22:53
118F：→ carolroom: 這篇不錯+1 那篇我認真推那麼多文居然被刪了 別說雙方 02/07 00:26
119F：→ carolroom: 家庭或爸媽需要養，光生一個小孩，從0-7歲，每個月就要 02/07 00:26
120F：推 x19x: 推，這篇才是真正的成熟 02/07 00:27
121F：→ carolroom: 抓2萬的支出了。更別說如果孕期不順需安胎沒收入時。 02/07 00:27
122F：→ carolroom: 那位「阿姐」兩人才差一萬，有點小存款居然沾沾自喜覺 02/07 00:28
123F：推 carolroom: 得真愛/作業員無敵，看了實在為他們的小孩很挫~當然不 02/07 00:29
124F：推 carolroom: 婚不生，就無所謂婚禮支出和小孩支出，真愛是可行的 02/07 00:30
125F：推 carolroom: 小孩生病住院費+，無論哪方請個幾天假，整個收入驟減 02/07 00:31
126F：推 carolroom: 當然也許十年後要生孩子時她的薪資會增加，但若男友的 02/07 00:33
127F：推 carolroom: 增加不多，不願分攤或支出孩子的某些費用時，該如何? 02/07 00:34
128F：推 carolroom: 爸媽會擔心會反對，就因為他們是婚姻及養兒的過來人呀 02/07 00:40
129F：推 sheffler: 推樓上，文章是因我而刪的真是抱歉，看到她的論述，一 02/07 01:04
130F：→ sheffler: 不小心就太衝動了，看來我也不是成熟的大人QQ 02/07 01:04
131F：→ lusyo: 如果換成23歲男性小主管有上進心女友只想當作業員反應還會 02/07 12:29
132F：→ lusyo: 如此大嗎？提出質疑就要搬女生會懷孕會怎樣 說到底還不是骨 02/07 12:29
133F：→ lusyo: 子裡父權觀念作祟 02/07 12:29
134F：→ carolroom: 樓上，不會啊，就會乾脆建議女生好好做好母職和主婦， 02/07 23:10
135F：→ carolroom: 但無法建議男作業員如此呀 畢竟懷生餵母乳都在女人身上 02/07 23:10
136F：→ carolroom: 若是男人上來問，大家也是會叫他換個賺多一點上進一點 02/07 23:12
137F：→ carolroom: 的女友啊 畢竟兩人加起來家庭可用的錢就固定只有那些呀 02/07 23:13