作者soulisten (食物鏈頂端的男人)
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標題[分享] Claydavenport報告:日職程度接近2A
時間Fri Aug 28 15:46:25 2020
http://claydavenport.com/archives/444
2019 Japan Statistics
Japanese stats are for 2019 are up, Central League and Pacific.
The difficulty rating for the leagues are between the values for our AA and
AAA leagues – perhaps a little closer to AA, but definitely in between.
節錄CLAYD於claydavenport的研究文章
大意:
根據2019年日職中央聯盟及太平洋聯盟數據研究指出，
日本職棒的聯盟等級介於2A到3A之間，
也許更接近2A層級，但絕對介於2A-3A之間。
---
板上對於日職的程度論戰引起不少爭論
甚至口誅筆伐不是大家所樂見
藉由板友的提供做個小翻譯
也許客觀的研究能讓大家更了解
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.170.60.95 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Baseball/M.1598600787.A.1A0.html
1F：推 ashinsr: 日本人會森77喔 08/28 15:46
2F：→ ashinsr: 明明4A說我2A 08/28 15:47
3F：推 Vendetta: 達比修果然是真的 08/28 15:47
4F：推 phix: 沒那麼差吧 08/28 15:47
5F：→ YAGAMI: 某V已出現 樓下Lackland 08/28 15:47
6F：推 iqzvfact: 貶低日職 大王表示呵呵 08/28 15:47
7F：推 finals: 日本一軍打投手應該比較高 08/28 15:48
8F：推 VVizZ: 2A至寶挑戰MLB還是困難 08/28 15:48
9F：推 sdd5426: 呼 還好中職跟日職只差一個A 08/28 15:48
10F：推 yevvi: 這應該是指打擊 打擊有可能 投手怎麼可能? 08/28 15:48
11F：推 ihcc: 這一定是仇日仔 08/28 15:48
12F：推 sesd: 太好了 中職1A 日職2A-3A 大家不要吵 XD 皆大歡喜 08/28 15:49
13F：推 Zuleta: 這樣中職只有R的論點就越來越客觀了 08/28 15:50
14F：推 Friedman: 某a:這哪位?仇日仔的數據我才不信!(然後馬上拉中職救援) 08/28 15:50
15F：推 AdagakiAki: 好，日職2-3A 韓職A-2A 中職幾A 鄉民自己填，大 08/28 15:50
16F：→ AdagakiAki: 家都別爭 08/28 15:50
17F：推 ihcc: 中職沒A吧 08/28 15:50
18F：推 ricky158207: 投手不論 NPB野手轉換率真的太低了 哪個AA球隊野手上 08/28 15:50
19F：推 ptttpt: 至寶不是MLB四號外野手嗎? 08/28 15:51
20F：推 P69045: 大谷今年表現讓人覺得是2A 08/28 15:51
21F：推 HaGa5566: 哈哈 達比修就說2A 08/28 15:51
22F：→ ricky158207: MLB成功站穩的機率長這樣那八成會被上層盯死 08/28 15:51
23F：→ P69045: 他在日職還是頂尖的選手 08/28 15:51
24F：推 kgkg0057: 日職2a話 韓棒最多1.5a... 08/28 15:51
25F：推 a2156700: 仇日份子 08/28 15:52
26F：推 sesd: CPBL 1A KBO A+~2A NPB 2A-3A 這樣中職看起來表現不錯麻 XD 08/28 15:53
27F：→ Vendetta: 有預感記者會抄這篇 08/28 15:53
28F：→ Alvarez: 軟手達就自己當初初登板被打爆 腦羞拖別人下水 08/28 15:53
29F：→ Alvarez: 說日職的洋將 水準只有2A 有夠沒格調 08/28 15:53
30F：→ Zuleta: 中職應該是R-A 最強的A 08/28 15:53
31F：推 gordon0799: 這是一軍還是整個一二三軍 08/28 15:54
32F：推 sttarmbcb390: 我在想日職近幾年也許與MLB實力拉開了吧? 08/28 15:54
33F：推 huaiken: 中職這樣其實也沒很差了 08/28 15:54
34F：→ sttarmbcb390: 其實以前說4A也是數據也是接近3A而已 08/28 15:55
35F：→ senza07: 中職都被說沒1A了 日本2A沒什麼 08/28 15:55
36F：→ sttarmbcb390: 大概是MLB 1 日職.8 3A.76 這樣差異 08/28 15:56
37F：推 sesd: CPBL秘書長 被講1A 還森77 這樣看起來 要感謝他們吧 08/28 15:57
38F：推 huaiken: 樓下日職迷說柳田可以制霸 MLB 08/28 15:57
39F：推 tsaodin0220: 達比修: I told you 08/28 15:57
40F：推 Lackland: 日職本來就2A水準 常常說出來就被日職迷拖出來獵巫 08/28 15:57
41F：推 gremon131: 2017WBC美日戰就知道了 美國當春訓打 08/28 15:58
42F：推 huangjyuan: 打者2A 投手絕對不止 08/28 15:58
43F：推 MK47: 達比修：我就說了 還用你研究 08/28 15:58
44F：→ tsaodin0220: 所以小玉1A八割 2A0.8割? 那大聯盟四號外野幾割? 08/28 15:58
45F：→ Puye: 達比修:我就沒騙人吼 08/28 15:59
46F：推 HFang: 2.5A 08/28 15:59
47F：推 a2156700: 打者1A 投手3A+ 差不多2A+ 08/28 15:59
48F：推 qazxc312: 中職打擊有3A，日職怎麼可能只有2A，一堆3A洋投都在中 08/28 15:59
49F：→ qazxc312: 職混不太下去了 08/28 15:59
50F：推 piercingX: 打者2A但投手等級應該更高 08/28 15:59
51F：→ shifa: 所以是2A+ 這樣玉仔還被虐得跟狗一樣真的很慘 XD 08/28 16:00
52F：推 ihcc: 投手有MLB水準才對啊 08/28 16:00
53F：推 sesd: 小玉 面對的是日職等級的投手 又不是日職等級的打者 XD 08/28 16:00
54F：→ tsaodin0220: 中職打擊也沒到3A吧 那時候洋投說某些人有3A而已 08/28 16:01
55F：推 willywasd: Davenport是不是仇日？ 08/28 16:01
57F：推 ecojerez: 這樣中職是短A還是R..@@ 08/28 16:01
58F：推 cooldidi500: 日職成績去MLB要打6折 中職成績去日職要打3折 08/28 16:02
59F：→ Puye: 那3折之後再打6折呢 08/28 16:02
60F：推 iqzvfact: 陳俊秀那些不就沒辦法到大聯盟 08/28 16:03
61F：推 i4303348: 下這標題看起來連2A都沒有 08/28 16:05
62F：→ MikeChao: 同一個數據專家3年前算出來日職是>=3A 3年後變2、3A之間 08/28 16:05
63F：→ MikeChao: 較接近2A 這三年是發生什麼事? 08/28 16:05
64F：推 Lizardon: 中職1A 大王1.5A 日職2-3A 正常 08/28 16:06
65F：推 Stras37: 陳俊秀本來就到不了大聯盟阿 08/28 16:06
66F：→ nadleeh: 承認美職體系進步很多不行嗎 08/28 16:06
67F：推 laieshen: 日職強的有大聯盟水準 弱的大概AA，平均應該高AA很多吧 08/28 16:07
68F：→ MikeChao: 而且他寫這篇是在筒香秋山去mlb之前 難道是菊池一個人拉 08/28 16:07
69F：→ MikeChao: 低了分數? 08/28 16:07
70F：推 sustainer123: 那大概就MLB進步 日職退步吧 08/28 16:08
71F：推 busman214: 打者1A投手3A 相加除以二剛好2A 08/28 16:08
72F：推 jack5228: 胡說 日職是世界第一好嗎 應該說MLB是日職二軍才對 08/28 16:09
73F：推 P69045: 這個作者數據會變得 可能今年日職 美職水準差更多了吧 08/28 16:09
74F：→ MikeChao: 我猜是mlb從三年前開始用彈球 日投的成績也就變差 而拉 08/28 16:10
75F：→ MikeChao: 低了分數 08/28 16:10
76F：→ sttarmbcb390: MLB進步很快沒錯 所以每幾年相對強度會變很多 08/28 16:10
77F：推 willywasd: 這種評估本來就會浮動 2000年初一朗剛去MLB時 08/28 16:10
78F：→ willywasd: 他還評估日職可能有Major等級 08/28 16:11
79F：→ willywasd: 用彈球成績變差? 不是用跟聯盟平均水準的數據來比 08/28 16:12
80F：推 sleeeve: 日職的水準，不可能2.5A吧 08/28 16:12
81F：→ Isinging: "普遍"打者大概真的就是2A 菁英投手絕對不只2A就是了 08/28 16:12
82F：→ willywasd: ? 08/28 16:12
83F：推 bnmm: 達爾果然沒亂說 08/28 16:13
84F：→ MikeChao: 他是看日投在mlb的成績和在日職的成績做轉換吧 前幾年在 08/28 16:13
85F：→ MikeChao: mlb的日投數量遠大於打者 數據會被影響比較多吧 08/28 16:14
86F：推 sleeeve: 大谷是新人王，現在幾A很重要嗎？？？？ 08/28 16:16
87F：推 sttarmbcb390: 近幾年挑戰MLB的日職球員表現真的也差蠻多的 08/28 16:16
88F：→ sttarmbcb390: 除了大谷沒人能打了 08/28 16:17
89F：→ Senga41: 才2A就把小玉虐成這樣 中職根本.... 08/28 16:17
90F：推 k87559527: 個人覺得3A以上 08/28 16:18
91F：推 TackoFall: 日職打者1A?我跟著大王追比賽 怎覺得日職打者一堆怪物 08/28 16:19
92F：推 mkopin: 等等，如果日職是2A，玉仔不是應該適應良好？怎麼打這種可 08/28 16:20
93F：→ mkopin: 憐成績 08/28 16:20
94F：推 a2156700: 大谷是意外 其他野手打那三小東西 08/28 16:20
95F：推 cooldidi500: 玉仔打直球跟肉包4A 打變化球 R-1A 08/28 16:21
96F：推 coutji3184: 投手3A 打者2A 08/28 16:23
97F：推 gamehome522: 去年有些玉粉說中職打擊3A蠻好笑欸 08/28 16:24
98F：推 sesd: 中職應該表起來 把這篇貼在公告 証明和日韓沒差很多的 利多 08/28 16:25
99F：→ MarcPolo: 日職如果2A 韓職1A 中職... 08/28 16:25
100F：推 iqzvfact: 很矛盾欸貶低日職結果我們自家強打那副德性 08/28 16:27
101F：→ dearest0420: 3mA 08/28 16:27
102F：推 willywasd: 要說轉換 去年就菊池 他的FIP真的不好啊 08/28 16:29
103F：推 FuYen: 2.4A的意思 08/28 16:31
104F：推 rickie1141: 日本頂級三寶到大聯盟也只是自殺棒的水準，日職一軍大 08/28 16:33
105F：→ rickie1141: 概連2A都沒有 08/28 16:33
106F：→ trysail: 結果中職明星隊連2A明星隊都沒贏過 水準慘到不行 08/28 16:35
107F：推 cooldidi500: 進攻時少了吵雜啦啦隊干擾對方投手 球就不會打了 08/28 16:37
108F：推 JonaGoGo: 亞洲這種層數少的聯盟，裡面一定各種強度都有啊，你說 08/28 16:37
109F：→ JonaGoGo: 中職R-3A應該都有吧，這種計算大概就是在抓平均是落在 08/28 16:37
110F：→ JonaGoGo: 哪裡。 08/28 16:37
111F：→ cooldidi500: 12強團隊打擊率2成也是很合理 08/28 16:38
112F：推 EZ78: 不會啦 5ch根本不太care其他人怎麼說日職 大概就嘴炮央/洋聯 08/28 16:38
113F：→ EZ78: 拉低平均的XD 08/28 16:38
114F：推 pujos: 頂尖球員代表不了聯盟水準，但是只有頂尖球員其他聯盟要， 08/28 16:38
115F：→ pujos: 這些人打不好影響評價也是很正常的事 08/28 16:38
116F：→ pujos: 這種“評價”一直都只是嘴砲推測啊，哪有啥意義 08/28 16:40
117F：推 Tr3vyy: 中職: 08/28 16:42
118F：→ business85: 日職實力本來就沒MLB強啊，挑戰MLB的也是日職頂尖球員 08/28 16:42
119F：推 cjo4fu31219: 投手2A好像有可能，因為2A精英投手可以直升大聯盟也 08/28 16:44
120F：→ cjo4fu31219: 沒問題 只是表現會打問號 08/28 16:44
121F：→ akiyamatt: 同一個作者說2016年的日本職棒聯盟，是全世界僅次於ML 08/28 16:47
122F：→ akiyamatt: B的職棒聯盟，實力介於3A和MLB之間。 08/28 16:47
124F：→ MikeChao: 上面寫"根據2019年" 不知道是不是只用2019年在日職的洋 08/28 16:48
125F：推 joesong: 日職只有2A，那中職怎麼辦 08/28 16:48
126F：推 willywasd: 有啊 印地安人的大物McKenzie就是2A直升 08/28 16:49
127F：→ MikeChao: 將和在mlb的日職選手的成績算出來的 如果只用一年算 那 08/28 16:49
128F：→ MikeChao: 跟之前結果變化這麼大就不奇怪 08/28 16:50
129F：推 willywasd: 聯盟強度本來就會隨時改變 08/28 16:53
130F：→ willywasd: 如果你覺得2019不準 那他之前的換算大概也不用信了 08/28 16:53
131F：推 bnb89225: 達比修有:日職2A 08/28 16:56
132F：→ MikeChao: 2016mlb還沒用彈球 還稍微可信一點 但如果也是只用一年 08/28 16:56
133F：推 pujos: 不要以為AA、AAA很弱啊 08/28 16:56
134F：→ MikeChao: 算 那也是不夠精準 我是比較信mlb球探講的 08/28 16:57
135F：推 LMGlikeshit: 日職這樣才2A? 08/28 16:58
136F：推 HaGa5566: 日職迷雙標仔 之前這作者換算的大肆宣揚 現在開始質疑 08/28 16:59
137F：→ akiyamatt: 但美國記者Kyle Glaser又在今年說日職實力介於3A和MLB 08/28 17:00
138F：→ akiyamatt: 間。 08/28 17:00
139F：推 erosha: 中職以後就是最強新人聯盟了 08/28 17:00
140F：推 asdsdlgl12: 這季去MLB的打者 在日職都是寶 哪個打擊率超過.2? 08/28 17:01
141F：推 dyrhue1126: 少數菁英才有mlb水準吧 其他沒錯啊 08/28 17:01
142F：推 jympin: 1A王去2A會烙賽成這樣嗎 08/28 17:02
143F：→ trysail: 啥 之前他說日職略高於3A還不是一堆人不信 還有人嗆這專 08/28 17:02
144F：→ trysail: 家是哪根蔥 結果現在又信了 到底誰才是雙標仔XD 08/28 17:02
145F：→ shifa: #數據至上 遇到不合自己想法的數據就說算法有問題就好 08/28 17:02
146F：推 willywasd: 你要信哪個是沒差啦 08/28 17:02
147F：→ willywasd: 不要看到有利的數據就信 不利的數據就說不準就好 08/28 17:03
148F：推 TKWdEmoN: 日洋聯3A，央聯2A 08/28 17:03
149F：推 racism: 笑死 這時候又矇眼不信數據了 08/28 17:03
150F：→ shifa: 未來電子輔判機制上路 自己覺得好球被判壞球就會嘴程式出包 08/28 17:03
151F：→ MikeChao: 他變化這麼大當然要質疑了 日黑之前也很不信他的數據現 08/28 17:06
152F：推 jerry41512: 還有彈球不能信的道理哦 就算era腫起來 era+還是能看 08/28 17:06
153F：→ jerry41512: 出水準吧 08/28 17:06
155F：→ MikeChao: 在又信了 08/28 17:07
156F：→ akiyamatt: 純回M大，反正就隨他們怎麼說囉，反正所有相關文章都 08/28 17:08
157F：→ akiyamatt: 貼出來，就看大家要採信哪篇了。 08/28 17:08
158F：推 Friedman: 愛亂罵仇日仔的雙標仔別丟臉了都是低階聯盟不用分那麼細 08/28 17:11
159F：推 jerry41512: 信哪個本來就自己高興就好 但雙標得太扯本來就欠嘴 08/28 17:11
160F：→ MikeChao: 問題他的數據怎麼算的沒人曉得 如果只用era+算那可能不 08/28 17:12
161F：→ MikeChao: 會差太多 用其它數據算就有差了 08/28 17:12
162F：→ akiyamatt: 我在此篇文章下的前面推文可都沒罵人喔，反倒是某人的 08/28 17:18
163F：→ akiyamatt: 言論才偏激到不行呢，我看妳自己的推文才丟臉。 08/28 17:18
164F：推 arthurhsu123: 台灣跟日本的差距又拉近了 08/28 17:19
165F：推 iamgoodboy: Darvish兩邊都待過了，聽人家說 08/28 17:20
166F：→ akiyamatt: 然後某j要提雙標的話，先看一下某r和某l之前是怎麼看 08/28 17:21
167F：→ akiyamatt: 待Clay Davenport評論日職強於3A時的態度吧。 08/28 17:21
168F：→ MikeChao: 信不信這數據專家其實都ok 但信達比修講的日職洋將只有2 08/28 17:21
169F：→ MikeChao: A這種幹話的 就很有問題了 08/28 17:22
170F：推 willywasd: 彈不彈其實沒差很多 因為這幾年的聯盟趨勢就是這樣 08/28 17:24
171F：→ willywasd: 之後日職頂尖投手去MLB一樣要被飛球革命洗禮 08/28 17:25
172F：推 jerry41512: 扯我幹嘛 雙標是事實啊 去挖別人推文幹嘛 總不能只能 08/28 17:28
173F：→ jerry41512: 嘴台灣不能質疑日本吧？ 08/28 17:28
174F：→ akiyamatt: 你可以提，我當然也可以回囉，大家彼此彼此。 08/28 17:30
175F：推 ZaireWade3: 中職看來平均是新人聯盟了 08/28 17:33
177F：推 willywasd: 可能此Davenport非彼Davenport吧XD 08/28 17:39
178F：推 Hsu1025: 那說中職1A已經是抬舉了 08/28 17:44
179F：推 scott29: 中職打擊3A XDDDDDD 08/28 17:48
180F：→ akiyamatt: 妳可以看一下lackland的文章，再判斷他是否真的不仇日 08/28 17:49
181F：→ akiyamatt: 。然後我在此篇推文原本沒打算和妳吵，是妳自己先開酸 08/28 17:49
182F：→ akiyamatt: 的吧。 08/28 17:49
183F：噓 kenkenken31: 那日美交流賽就認真打啊，不要稍微輕鬆就會被2A打爆 08/28 17:49
184F：→ kenkenken31: 好嗎，這樣日本永遠可以拿交流賽嘲笑大聯盟也沒什麼 08/28 17:49
185F：推 kojo1234: 頂尖投手mlb水準 08/28 17:50
186F：→ akiyamatt: 然後Clay Davenport的兩篇文章對NPB評估差距略大，我 08/28 17:52
187F：→ YoDarren: 日職皇迷：台韓職快出來救援 08/28 17:52
188F：→ akiyamatt: 尊重他的看法，但期待他日後能寫出為何會這樣評估的緣 08/28 17:52
189F：→ akiyamatt: 由，就像2017年那篇文章一樣。 08/28 17:52
190F：推 al199786215: 皇民崩潰又開始扯中職了 哈哈哈 可憐哪 08/28 17:52
191F：→ al199786215: 秋山在日職破紀錄 去美國不到兩成 08/28 17:52
192F：→ al199786215: 日迷整天拿交流賽來說嘴 08/28 17:52
193F：→ al199786215: 好了啦 舔成這樣 也拿不到日本身分證啊 08/28 17:52
194F：→ al199786215: 可悲仔 嘻嘻 08/28 17:52
195F：→ al199786215: 交流賽幹嘛跟你認真打 身價這麼高你賠的起？ 08/28 17:55
196F：→ al199786215: 說白了就是日本仔自卑嘛 所以才精銳盡出想贏嘛 08/28 17:55
197F：→ al199786215: 人家美國就 我就比你強 隨便打就好啊 08/28 17:55
198F：→ al199786215: 受傷了怎辦？ 你賠？ 08/28 17:55
199F：→ al199786215: 看這篇一堆皇民爆氣真舒服 哈哈哈 08/28 17:55
200F：→ al199786215: 好啦 趕快拿中職救援囉 2A聯盟 08/28 17:55
201F：→ trysail: 我怎麼覺得爆氣的是樓上 還特別登入這ID來推一大坨 08/28 17:56
202F：噓 Liaocavalier: 好了啦，輸了就說沒認真打 MLUB迷 08/28 17:56
203F：噓 Liaocavalier: MLUB迷 派的大聯盟選手 被2A選手狂電 丟不丟臉啊？ 08/28 17:58
204F：推 b99202071: 央聯害der 08/28 17:59
205F：推 hipmyhop: 這大家都知道啊 就日本跟中職迷不知道 08/28 18:04
206F：→ DerekHolland: 看到有人氣成這樣 蠻舒壓的：） 08/28 18:07
207F：推 al199786215: 好了啦 日迷 牛皮吹破就要認 乖乖給人酸 08/28 18:08
208F：→ al199786215: 玻璃心碎了呀？ 真可愛 08/28 18:08
209F：→ MikeChao: racism和al199786215好久不見了餒 08/28 18:09
210F：→ ctes940008: 笑死 08/28 18:30
211F：推 ntusimmon: 大王只有1A水準 難怪2A打不好 08/28 18:31
212F：→ terry1043: 中職 08/28 18:31
213F：→ ntusimmon: 還吹成MLB 4TH OF 08/28 18:31
214F：→ KUSUHA0707: 給日職2a就是連韓職中職一起瞧不起還有人在爽 08/28 18:34
215F：→ b99202071: 所以KBO高階1A? 08/28 18:35
216F：推 grosjeanyang: 打者2a 投手3.5a吧 08/28 18:38
217F：推 Friedman: 看中職的大多知道水準不高 是看親切看熱鬧看歡樂看妹子 08/28 18:39
218F：→ Friedman: 邊吃晚餐或宵夜邊嘴砲看球最合適 心態健康不扭曲 美國看 08/28 18:41
219F：→ Friedman: 3A的球迷會瞧不起看獨聯或2A以下的球迷嗎?都是低階聯盟 08/28 18:42
220F：→ Friedman: 大家不用分那麼細!堅持要看最高水準球賽自己去看MLB啦! 08/28 18:43
221F：推 kery0129: 央聯接近2A, 洋聯接近3A 08/28 18:47
222F：→ austincold: 笑死，講到美日差距就拿交流賽來說，酸小玉的時候怎就 08/28 18:53
223F：→ austincold: 不提他台日交流賽的成績了 08/28 18:54
224F：→ MikeChao: 小玉從則本那場算起 對日交流是40打數10安 2成5 1轟 確 08/28 18:58
225F：→ MikeChao: 定要提嗎 08/28 18:58
226F：→ austincold: 喔，那美日交流賽歷年成績美國50勝，日本29勝，提這個 08/28 19:02
227F：→ austincold: 幹嘛？ 08/28 19:02
228F：→ MikeChao: 那又不是我講的--" 誰也知道mlb比npb強 但要看交流賽累 08/28 19:05
229F：推 iamandre: 事實就是如此 08/28 19:06
230F：→ MikeChao: 積成績的話 日對美勝率是3成67 這四年台灣對日本是5勝25 08/28 19:06
231F：→ MikeChao: 敗1和 勝率1成66 08/28 19:07
232F：推 iamandre: 美國只要派3A精英就可以跟武士隊一較高下 08/28 19:22
233F：推 jerry41512: 台日交流賽ㄧ般人根本不會去計春訓這類的吧 08/28 19:25
234F：推 jerry41512: 日韓幾年前開始單一春訓就不知道打過幾次了 有人會去 08/28 19:27
235F：→ jerry41512: 看嗎 08/28 19:27
236F：→ jerry41512: 不過看了ID也不用太意外 08/28 19:28
237F：→ MikeChao: 台灣贏則本吹上天那場也是春訓欸 原來春訓不算 現在才知 08/28 19:33
238F：→ MikeChao: 道 08/28 19:34
239F：推 jerry41512: 雙標開始 原來你的春訓要算積分 08/28 19:37
240F：→ Spurious: 差不多啊~~ 08/28 19:37
241F：推 jerry41512: 不知道你是故意裝傻或真不懂 單一球隊這種春訓比賽你 08/28 19:45
242F：→ jerry41512: 要拿出來比一堆例子可以反駁你 兄弟象連輸合庫幾年是 08/28 19:45
243F：→ jerry41512: 不是也該納入評分 08/28 19:45
244F：→ MikeChao: 那贏則本那場怎麼沒見你這麼說呢? 台灣的5勝裡有3勝是 08/28 19:47
245F：→ MikeChao: 在春訓你知道嗎 扣掉春訓那勝率更低了 08/28 19:47
246F：推 jerry41512: 看來你是不懂XDD 不是春訓時間打就是春訓好嗎 春訓歸 08/28 20:13
247F：→ jerry41512: 春訓 有積分歸積分 照你邏輯WBC只是一般的春訓而已... 08/28 20:13
248F：→ jerry41512: ...... 08/28 20:13
249F：→ MikeChao: 對則本菅野那二場有積分? 我只知道雖然是春訓 但有賣票 08/28 20:24
250F：→ MikeChao: 有宣傳 關注度跟一般春訓不同 中職也很想贏日本來提升人 08/28 20:25
253F：推 jerry41512: ..... 那次日本自己都定義成國際賽了 08/28 20:33
254F：→ jerry41512: 又來一貫的貼新聞XDDD 你開心就好 打球會有人說自己想 08/28 20:34
255F：→ jerry41512: 輸的嗎 08/28 20:34
256F：→ jerry41512: 春訓就春訓 還跟一般的不同XDD 好啦 你開心就好 08/28 20:36
257F：→ pokedigi596: 又要扯到中職了，乾脆說拿MLB嘴日職的通通都中職迷好 08/28 20:38
258F：→ pokedigi596: 了XD 08/28 20:38
259F：→ willywasd: 中維拉 準備上場 08/28 20:40
260F：→ MikeChao: 日本真把那二場當國際賽打就不會用wbc用球了 用不習慣的 08/28 20:41
261F：→ pokedigi596: 之前每年交流賽LM都被嘴成那樣，換個國家就不能嘴？ 08/28 20:41
262F：→ MikeChao: 球跟你打就只是當wbc的熱身在打罷了 08/28 20:44
263F：推 jerry41512: 真好 還幫日本找LUB.... 國際賽是日本自己定義的... 08/28 20:49
264F：→ jerry41512: 套句你自己說過的 你有問過本人不當一回事嗎XDDD而且 08/28 20:49
265F：→ jerry41512: 那批聯隊應該比日本武士更不熟悉WBC用球吧 08/28 20:49
266F：→ jerry41512: 雙標要凹一堆地方可以凹 只是真的要有看球才凹的漂亮 08/28 20:51
267F：推 MikeChao: 中職聯隊用的是wbc球嗎 用什麼球應該是自己決定吧 不然 08/28 20:53
268F：→ MikeChao: 就是這賽事有規定用wbc球? 怪怪的 08/28 20:55
269F：→ MikeChao: 再回來說到春訓 你說春訓不能算 是因為春訓常出現很弱的 08/28 20:56
270F：→ MikeChao: 贏強的對吧 像合庫贏兄弟那樣 為什麼會這樣呢 是不是因 08/28 20:57
271F：→ MikeChao: 為弱的會很想贏強的來證明什麼 而對強的來說就隨便打當 08/28 20:59
272F：→ MikeChao: 調整 那在這樣的心態下 中職和日本打春訓不是應該佔優嗎 08/28 20:59
274F：→ willywasd: 同樣的道理 不就美日交流賽= = 08/28 21:02
275F：→ willywasd: 一方很想贏 一方隨便玩玩 08/28 21:03
276F：→ MikeChao: 可是日本18年日米野球的陣容看不出很想贏欸.. 08/28 21:04
277F：→ willywasd: 一下說中職打日職很想贏 日職打美職又不想贏了? 08/28 21:06
278F：→ willywasd: ... 08/28 21:06
279F：推 jerry41512: w大 他來亂的啦 他等等應該又會說日本派鳥投什麼的XDD 08/28 21:09
280F：→ jerry41512: D 他就愛日派 沒在看球的那種 我們先撤吧XDDD 08/28 21:09
281F：→ MikeChao: 看陣容阿..桃猿對羅德通常陣容都會比對面好不少 有時還 08/28 21:10
282F：→ MikeChao: 精銳盡出 08/28 21:10
283F：→ MikeChao: 應該說常常精銳盡出 08/28 21:10
284F：→ willywasd: 如果說岸孝之、大瀬良大地叫不想贏的陣容的話 08/28 21:12
285F：→ willywasd: 那你應該是去看看美國的投手陣XDDD 一堆中繼 08/28 21:12
287F：推 willywasd: 所以現在要比爛哦XD MLB還派ERA6.5的來咧 08/28 21:19
288F：→ willywasd: 有些現在還在墨西哥聯盟打球呢 08/28 21:19
289F：→ MikeChao: 或許日本是看了美國的陣容太差 那就用爛一點的陣容跟你 08/28 21:20
290F：→ MikeChao: 打就好 並非不想贏 我收回那句話 08/28 21:20
291F：推 jerry41512: 你前面推文不就回答你自己了 比較弱的會想證明自己 08/28 21:21
292F：→ jerry41512: 所以日職應該佔優勢 羅德的二軍會想證明自己啊XDDD 08/28 21:21
293F：→ MikeChao: 我只聽過台灣人說好想贏日本 沒聽過日本說好想贏台灣呀 08/28 21:23
294F：→ JoseDeLeon: 日職輸中職就說沒認真，中職輸日職護航沒認真還不被罵 08/28 21:25
295F：→ JoseDeLeon: 到臭頭? 08/28 21:25
296F：推 willywasd: 如果要用日職酸中職、王柏融多爛是沒差 08/28 21:32
297F：→ willywasd: 但是當日職被檢視時 不用雙重標準 08/28 21:33
298F：→ MikeChao: 我可沒說日職沒認真唷 是jerry說春訓不能算 我才說是不 08/28 21:49
299F：→ MikeChao: 是常常弱勝強 代表心態有差異所以不能算 事實上羅德從井 08/28 21:50
301F：→ willywasd: 台日交流日本也是當熱身玩玩 就不小心讓台灣贏了二場 08/28 21:57
302F：→ willywasd: 這不是Mike大之前的推文嗎 08/28 21:57
303F：→ MikeChao: 口開始一直都很認真 而從桃猿派出的陣容也很認真 所以我 08/28 21:57
304F：→ MikeChao: 才把春訓算入 08/28 21:58
305F：→ MikeChao: 對日本武士那二場是他們接下來的wbc和日米野球辦的熱身 08/28 21:58
306F：→ MikeChao: 是他們為了 08/28 21:59
307F：→ MikeChao: 賽 日本人怎麼看待熱身賽的應該從大王、大谷和去年12強 08/28 22:00
308F：→ MikeChao: 對韓國第一場應該看的出來吧 就是拿來調整測試用的 08/28 22:02
309F：推 jerry41512: 春訓本來就不能跟國家隊聯隊這種正賽比了 不然每次春 08/28 22:03
310F：→ jerry41512: 訓旅美的來打國際賽這邊在該該叫什麼 08/28 22:03
311F：推 willywasd: 台灣贏日本就說是日本玩玩 不小心贏的 08/28 22:06
312F：→ willywasd: 日本打MLB聯隊就說是沒在認真 用爛陣容 08/28 22:07
313F：→ willywasd: 真有趣XD 08/28 22:07
314F：推 jerry41512: 你覺得羅德那個會受關注是因為台日很少打秋春訓 幾年 08/28 22:08
315F：→ jerry41512: 前對岸來台交流還不是有宣傳電視轉播 後面變常態化了 08/28 22:08
316F：→ jerry41512: 就根本沒什麼人在關注了 而且偶爾還會輸幾場 你有看 08/28 22:08
317F：→ jerry41512: 到這邊有人把他列在對戰成績嗎XDD 08/28 22:08
318F：→ MikeChao: 說不小心贏的 就是因為羅德用1.5軍認真打就虐翻桃猿了阿 08/28 22:09
319F：→ MikeChao: 勝率多慘哪 08/28 22:09
320F：推 jerry41512: 你還要提那兩場哦 新聞都貼給你看了 中職聯隊WBC用球 08/28 22:13
321F：→ jerry41512: 沒用過 贏了你說日本用不習慣沒認真XDD 08/28 22:13
322F：→ MikeChao: 誰會在意和對岸的成績呀..就跟日本也沒人在意對台灣的成 08/28 22:14
323F：→ MikeChao: 績 但是台灣人很在意對日本的成績呀 08/28 22:14
324F：推 jerry41512: 你可以去看看桃猿派哪些投手跟他中職成績啊 我記得你 08/28 22:15
325F：→ jerry41512: 很愛講日本派鳥投對美國 桃猿也是啊XDDD 08/28 22:15
326F：推 willywasd: 日本投手派鳥投 不強的陣容XDD 08/28 22:16
327F：推 jerry41512: 你確定台灣不會在意跟對岸戰績XDD 那09那個ㄧ看就覺得 08/28 22:17
328F：→ jerry41512: 不妙的陣容打輸了 你怎麼沒護航XDDD 日本陣容差你說 08/28 22:17
329F：→ jerry41512: 沒認真 台灣陣容差你應該比照辦理吧 08/28 22:17
330F：→ MikeChao: 那二邊都用wbc球 很公平 我後面講的是日本人通常怎麼看 08/28 22:17
331F：→ MikeChao: 待熱身性質的比賽 08/28 22:17
332F：→ MikeChao: 桃猿除了洋投沒派上 還有哪個強的土投沒派上過? 08/28 22:18
333F：→ MikeChao: 我知道你會說桃猿土投很爛 但起碼都算一軍的吧 08/28 22:19
334F：→ willywasd: 美日交流賽 MLB根本沒派超過150局的先發出來 08/28 22:20
335F：→ willywasd: 依照標準 大概連上場打球的慾望都沒有吧 08/28 22:22
336F：推 al199786215: 日職迷又在拿中職護航了 可憐哪 09/04 04:29
337F：→ al199786215: 人生失敗只能當皇民 09/04 04:29