作者tuiry (加油>_<!!)
看板BabyMother
標題[請益] 現行兒虐處置制度討論
時間Wed Jun 14 10:09:20 2023
地方媽媽看了這幾天的討論，彙總了大家希望改善的制度問題
即使不會去參加6/18的大遊行，也可以討論看看現行問題
或是當天可以在自己在意的議題上發出聲音
希望改善的處置方式：
1. 建立通報後行政作業的SOP
ex 家長說明會、積極調查是否有其他幼兒受害
這次新北大家覺得政府處置不當，但都吵的眾說紛紜，但如同庭庭與這次餵毒事件
如果能夠建立共通的反應機制，民眾會對整體行政處理比較有概念，不會被糊弄
2. 發生不當事件後，幼兒轉園的處置，是否能有臨時的集體安置場所，給父母緩衝
成本由出事院所負責 (whatwesee)
每次發生嚴重兒虐導致幼兒園關閉，家長只會收到一張可轉園名單，毫無準備
政府是否可以提供處所，聘僱臨時的幼保人員，不需要太具體的學習內容
可能為期7~15天(可討論)，讓無後援的家庭能有時間找到新的幼兒園
3. 強制備份監視器，第三方保存
不用多說，每次發生有定罪的都是有拍到的，雖然拍攝無法杜絕惡行...
不一定需要即時觀看，但要資料的時候必須有
網路查了一下新北其實有現行制度，但只有公托，其他縣市不知道
https://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/3656134
新北議員推動公托監管雲端備份 驗收已建置25家
4. 通報不當教師、園長、負責人，撤照、禁止從業，杜絕換皮改名重生
撤照後不能重考(anniekinki)
其實這次我最氣的是該園的老師們，不管藥是誰拿出來的，
有點良心都知道沒托藥單不能餵藥吧，我不能理解老師們集體噤聲的懦弱
這種成規模的兒虐事件，其他老師們不可能不知道
5. 提高現行兒虐罰則
通膨這麼久了，難道罰則不能通膨10倍一下嗎
6. 幼教人員定期的心理諮商支持
如同版友dot40431所說，幼教人員工時長，工作繁重，小孩也總是有各種狀況
我們需要一張網接住受創的幼教人員
7. 幼教人員吹哨者制度，獎勵從優 (whatwesee)
8. 餵藥單制度標準化
雖然我家這裡的幼兒園，餵藥制度已經很完備了，看起來還有許多家長深受困擾
分享一下準則：
> 沒填寫紙本餵藥單不給餵藥
> 餵藥單包括 藥水or藥粉or藥膏、份量、時間
> 餵藥容器請家長提供
9. 改進現行稽核制度
如同庭庭媽的遭遇，一個月前的稽核沒有發現問題，然後事情就發生了...
也許可以請懂行的退休幼保人員進行，或是合併吹哨者制度
每一兩個月突襲檢查、第三方觀察等等 (tingtingyy)
感謝migomin提供衛福部公布的處置流程
https://imgur.com/p7IDiUR
看起來這次事件在第二步移送檢調就卡住了
目前公開訊息裡，沒有看到在五月中事發後的處置裡有：
> 開立行政處分或限期改善（罰款似乎是針對突然停業）
> 召開家長說明會（只看到事情爆開後的說明會）
以至於後面的
> 輔導轉托與退費，似乎直接就出現了
如果有關於案情的消息，或是其他縣市的處置方式可以分享歡迎提供
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.249.169.117 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/BabyMother/M.1686708563.A.FF6.html
※ 編輯: tuiry (111.249.169.117 臺灣), 06/14/2023 10:09:54
1F：推 coony : 我們托嬰中心昨天公告 社會局來文 餵藥時間變成早 06/14 10:12
2F：→ coony : 中晚..超級不方便 政府根本就搞錯重點 ..想問有托 06/14 10:12
3F：→ coony : 嬰中心也是這樣規定嗎 06/14 10:12
4F：推 anniekinki : 4的部份應該要用永久撤照的方式，老師有教師證就撤 06/14 10:14
5F：→ anniekinki : 掉並且不能重考，園方的執照也要撤。現在可以這樣一 06/14 10:14
6F：→ anniekinki : 直重生應該是因為執照跟證照都不用撤的關系吧？ 06/14 10:14
7F：→ anniekinki : 我兒的幼兒園沒有公告規定餵藥時間哦 06/14 10:15
8F：推 ciate : 謝謝原po整理，很希望藉此事件，台灣的兒少保護可 06/14 10:45
9F：→ ciate : 以從中央地方到家庭有徹底的改善 06/14 10:45
11F：→ tuiry : 晚點有電腦我再把大家的意見修改進內文，今天小孩 06/14 10:50
12F：→ tuiry : 發燒在家滾滾中～ 06/14 10:50
14F：→ migomin : 衛福部有提供處置流程，可以從現有制度下去修正 06/14 11:09
15F：→ migomin : 例如地方政府未按照流程通知、調查該如何懲處 06/14 11:10
16F：→ migomin : 對其他家長的說明通知是否有一定規範 是否會導致其 06/14 11:10
17F：→ migomin : 他家長不願配合調查或反告受害者造成無法托嬰 06/14 11:11
18F：→ airilylife : 回一樓 新竹市我們的托嬰去年底就有公告限制餵藥時 06/14 11:44
19F：→ airilylife : 間了，其實我覺得蠻好的 才不會每個小朋友都要餵 06/14 11:44
20F：→ airilylife : 的時候因為時間不統一而少餵或多餵，老大幼兒園這2 06/14 11:44
21F：→ airilylife : 天也是有局處統一一版託藥單，其實很想問問版上新 06/14 11:44
22F：→ airilylife : 北市家長，政府後續有做什麼改善措施嗎 06/14 11:44
23F：推 stephanie920: 看到一樓的傻眼 06/14 11:46
24F：→ stephanie920: 現在是沒生小孩的官員政府機關在訂法嗎？早中晚！！ 06/14 11:46
25F：→ stephanie920: 知道小小孩吃藥時間是六小時一次嗎？ 06/14 11:46
26F：推 jilllue0907 : 我兒園所沒有強制餵藥時間，但有說如果家長沒特別要 06/14 11:52
27F：→ jilllue0907 : 求註明，就是統一午飯後餵，我們也通常配合，託藥時 06/14 11:53
28F：→ jilllue0907 : 就是帶一份給老師午飯後餵，其他次就自己在家處理 06/14 11:54
29F：推 tingtingyy : 第四點一定要落實，杜絕這些人在踏入幼教業，政府 06/14 12:34
30F：→ tingtingyy : 的稽核機制要改善，不要讓這些人在創造更多心碎的家 06/14 12:34
31F：→ tingtingyy : 庭 06/14 12:34
32F：→ tingtingyy : 一個心碎家庭的出現，他們用一輩子療傷，加害者就這 06/14 12:34
33F：→ tingtingyy : 樣依然賺飽飽、輕罰、完全當沒事哦？ 06/14 12:35
34F：推 tingtingyy : 我有一個大膽的想法，現在剛退休或是有經驗的幼教人 06/14 12:39
35F：→ tingtingyy : 員政府可以聘用他們當約聘去幼兒園監督者（第三方） 06/14 12:39
36F：→ tingtingyy : 可能每1-2個月一次不會告知幼兒園要去才能看到最真 06/14 12:39
37F：→ tingtingyy : 實的情況，待半天到一天，第三方看老師跟學生的互 06/14 12:39
38F：→ tingtingyy : 動，不是只有要檢查的時候才派政府機關去。 06/14 12:39
39F：推 ginger0911 : 覺得每一點都很讚 06/14 12:53
40F：推 anx457 : 我女兒班一開始就嚴格執行看單給藥ㄟ！而且是午餐後 06/14 13:16
41F：→ anx457 : 除非特殊另外寫...然後早上請在家裡吃藥好嗎... 06/14 13:17
※ 編輯: tuiry (111.249.169.117 臺灣), 06/14/2023 13:35:37
42F：推 tin0319 : 樓上t大的覺得很不錯。但是評鑑都做不到檢視真實情 06/14 13:17
43F：→ tin0319 : 形了，退休可能在幼教有人脈親友的人做得到嗎@@ 06/14 13:17
44F：推 ylunjay : 吹哨者機制也很需要 06/14 13:23
45F：推 botan : 謝謝認真整理重點，也推樓上的吹哨者制度 06/14 13:30
46F：推 meowmond : 第四點除了不能從業，應該也不能從業安親之類的機構 06/14 13:41
47F：→ meowmond : ，他們可以換行業，不能善待小孩就連安親班之類那種 06/14 13:41
48F：→ meowmond : 都不要做。 06/14 13:41
49F：→ jjoonnyy : 其實第四點實務面也很難 掛個人頭就可以繼續了 06/14 14:06
※ 編輯: tuiry (111.249.169.117 臺灣), 06/14/2023 14:15:34
50F：→ tuiry : 很多法律其實都有被繞過的問題，但門檻還是要立好 06/14 14:16
51F：推 mystarrain : 考量照顧幼兒的身心龐大壓力1. 園長及教師身心健康 06/14 14:46
52F：→ mystarrain : 或異常如何把關2. 是否有可能像義務教育階段有愛心 06/14 14:46
53F：→ mystarrain : 媽媽工作隊的成立 3. 延長育嬰假至3歲 06/14 14:46
54F：推 mystarrain : 4. 教育部提供示範如何正向管教面對哭鬧不停影響班 06/14 14:53
55F：→ mystarrain : 級秩序的幼兒 06/14 14:53
56F：推 mystarrain : 「事出必有因」，教育部能提供專業協助造福全台幼 06/14 14:56
57F：→ mystarrain : 兒們，不想再看到這種令人難過的新聞 06/14 14:56
58F：推 anniekinki : 掛人頭不知道現在的法律如何規定？有沒有規定不能重 06/14 14:57
59F：→ anniekinki : 複掛？即使掛個人頭就好也要先找得到才行，如果有規 06/14 14:57
60F：→ anniekinki : 定不能重複那掛人頭的狀況應該會好一點？ 06/14 14:57
61F：推 ylunjay : 其實我覺得吹哨者要的可能不是錢，而是想要擁有自己 06/14 16:08
62F：→ ylunjay : 的良心，不知道有沒有辦法完全匿名？ 06/14 16:08
63F：推 greensdream : 希望連鎖體系的幼兒園裁罰能夠加重，並且各連鎖幼兒 06/14 16:16
64F：→ greensdream : 園在成立時負責人必須提撥一筆保證金，且依照人數額 06/14 16:16
65F：→ greensdream : 外提撥一筆費用做安置預備金。 06/14 16:16
66F：→ greensdream : 未來如果因各種原因(關園兒虐撤照等等)，必須由預備 06/14 16:16
67F：→ greensdream : 費用安置受害童，如果有發生重大事件像餵藥或造成重 06/14 16:16
68F：→ greensdream : 傷死亡，受害童家庭可由負責人保證金撥款支付醫療跟 06/14 16:16
69F：→ greensdream : 檢驗費用，也避免負責人脫產或捲款逃走，保證金壓著 06/14 16:16
70F：→ greensdream : 預防負責人逃避賠償，受害家屬最少在未來醫療上不至 06/14 16:16
71F：→ greensdream : 於拖垮整個家庭。 06/14 16:16
72F：推 kitten631 : 負責人需負管理責任，但每次事件都推到老師“個人 06/14 16:24
73F：→ kitten631 : 問題”上 06/14 16:24
74F：推 ALENDA : 推 06/14 16:26
75F：→ novagirl : 監視器畫面為證據性質之影像,刪除/故障不維修,應該 06/14 17:46
76F：→ novagirl : 要重罰.即便上傳政府雲端,也難保會有人套關係刪除 06/14 17:46
77F：→ novagirl : 所有檔案的維護,都應該要有上級授權 06/14 17:47
78F：→ novagirl : 故障部分應該要限制維護期,若同一廠商一年內故障超 06/14 17:47
79F：→ novagirl : 過一定的次數,應該給予懲處,要求園方換廠商 06/14 17:47
80F：→ novagirl : 強烈建議幼師互動導入AI行為分析還有離開鏡頭警示 06/14 17:49
81F：→ novagirl : 透過行為分析施虐/受虐可能,且如果帶離監視鏡頭一定 06/14 17:49
82F：→ novagirl : 時間要給予警告,甚至警力要到場關切 06/14 17:49
法規中，監視器已在托嬰中心強制裝設，保存30天
目前是在討論第三方保存的成本與普遍性
並 台南 新北 台中已有建設公托的雲端系統，桃園似乎也在推動中
https://reurl.cc/11eVMQ 可以參考立法院的法規分析
83F：→ tuiry : 今天收到很多支援，等下會另開一篇整理，感謝大家 06/14 22:15
84F：推 cplv : 推吹哨者制度 06/14 23:08
85F：推 pandaeat : 突然想到，有無可能以支應鐘點費方式鼓勵園所聘用 06/14 23:54
86F：→ pandaeat : 家長任教師或學生的助理員，一來解決實務現場人力 06/14 23:54
87F：→ pandaeat : 不足的問題，一來有家長在或許能防止園所內不當管 06/14 23:54
88F：→ pandaeat : 教的情形發生？ 06/14 23:54
這方面似乎有些園所是採用愛心媽媽制度，
在老師特定時間忙碌時負責講故事、綁頭髮等等雜務
89F：推 Jiuliano : SOP遇到覺得不關自己事的市政府也無效QQ 06/15 00:18
對...但我寫這些的初衷是，讓碰到事情的爸媽能夠有可靠的參考
不至於慌亂、被不肖人員牽著走
90F：推 kiss0517 : 希望每校配一個護理背景人員，專門給藥讓老師專心保 06/15 03:22
91F：→ kiss0517 : 育教學，及午睡托育班（專門放置不午睡的幼兒）讓 06/15 03:22
92F：→ kiss0517 : 老師能換手休息 06/15 03:22
老師的喘息真的很重要...我兒也是拒不午睡類型，只能說老師辛苦了...
93F：→ greensdream : 我覺得政府沒意願出那麼多經費人力去做這個吧...連 06/15 03:38
94F：→ greensdream : 特教生的助理員時數都斤斤計較成這樣了...配置護理 06/15 03:38
95F：→ greensdream : 背景人員最後如果立法大概都變成學生打工職權，這樣 06/15 03:38
96F：→ greensdream : 我覺得結果會難以預料。 06/15 03:38
97F：→ greensdream : 打工職缺 06/15 03:39
牽扯到錢的問題都會更複雜，所以才想透過義務性的愛心媽媽制度去改善
98F：推 greensdream : 不過回過頭想想其實托嬰還蠻需要的，幼兒園學生有基 06/15 03:40
99F：→ greensdream : 本活動能力反而好像沒那麼必要。 06/15 03:40
監視器法規也是這樣的考慮，所以只有強制加裝托嬰
100F：→ g19413 : 罰則建議比照殺人案 不過台灣殺人也是判太輕了 法官 06/15 04:30
101F：→ g19413 : 也不知道在幹嘛 06/15 04:30
兒虐毀人生!!!! 罰則真的不成比例耶
102F：推 red2010 : t大說的退休人員制度會變成去巡查=收紅包解決 06/15 08:04
103F：推 abani : 附議novagirl的提案，監視器不定時抽查，發現檔案保 06/15 09:17
104F：→ abani : 存不完整/無故刪除/故障不維修要重罰，然後不支持即 06/15 09:17
105F：→ abani : 時觀看，避免干擾師生活動或造成老師心理壓力 06/15 09:17
106F：推 joety1103 : 想想之前被壓睡壓死的幼童，不即時監看，等出事還來 06/15 10:04
107F：→ joety1103 : 得及？ 06/15 10:04
108F：→ tuiry : 就算有即時監看，你也不能保證每次施虐時都有人看 06/15 10:38
※ 編輯: tuiry (111.249.169.117 臺灣), 06/15/2023 11:04:47
109F：→ novagirl : 30天根本不夠...這次的事件應該也很清楚了 06/15 18:54