作者howenchong (Hoy)
看板BabyMother
標題Re: [閒聊] 差點被通報113
時間Wed Sep 18 14:55:05 2019
※ 引述《agnesbgirl (小蘋果兒)》之銘言：
: 想了很久，還是回一下文好了。
: 因為看了這系列文的推文，我很蠻驚訝居然有這麼多父母贊成體罰或打小孩的！
: 請各位想想看一個畫面：
: 如果今天你的孩子在學校裡，因為同學不按照遊戲的規則來玩，你孩子很生氣打了同學，
: 讓人家受傷了，你帶孩子回家管教，一邊打他一邊教他說不可以打人！
: 你不覺得這個畫面很荒謬嗎？怎麼想就是不合邏輯呀！
完全不會吔!
本來讓打人的一方知道被打的痛，就是一種教育，
殺人者死，以牙還牙，本就是法律和道德的起源。
: 你說我會教他為什麼會受罰？被打的原因是什麼？那麼，你孩子心裡也會想我也是教我的
: 同學玩遊戲要遵守規則啊！因為他做錯了所以我就打他。
同學沒有動手打人啊？你這舉例不妥吧？
: 小孩的心思很直接，他們的行為，就是身邊父母或大人的反射。你怎麼對待孩子，他就怎
: 麼怎麼對待他人。
你不覺得自相矛盾？你的舉例中是孩子先打人，父母才動手，
結果你又說是因為父母會打孩子，孩子才有樣學樣？
: 也許今天暫時在你的威嚴下，他噤聲不敢反抗，但是被壓抑在心裡底層的潛意識，總有一
: 天會反映在他的日常生活行為中，也許是8歲，也許是28歲也許是38歲。
這我同意啦，暴力不能讓人心服。
: 很多人會說，我小時候也被打，現在也沒長歪呀！身為教育工作者，在學校第一線場，看
: 過太多太多的孩子，一些孩子的問題行為根源於家庭、顯現於學校、惡化於社會。
這我就很想吐你了，什麼叫根源在家庭？顯現在學校？
所以都是家長沒教好？然後讓這惡果在學校出現？
老師這工作還真輕鬆，不但是寒暑假，現在連孩子教不好都全是家庭的問題了？
: 他現在在家裡、在你面前乖乖的，不代表他在學校、在社會裡就沒有問題，在小時候受到
: 的陰影和心中被打的情緖，沒有被解決，只是被壓抑到潛意識裡而已！
: 小孩去做了危險的事情、或是犯了錯？或是屢勸不聽？就要被打？那請問大人呢？身為大
: 人的你，難道你從來沒有犯過錯嗎？沒有說錯過話？沒有穿越過馬路？沒有很難改不掉的
: 壞習慣？你希望怎麼被教育？被狠狠的打一頓嗎？
大人犯錯，自有法律和道德去拘束處罰，但沒有人在談大人怎麼教育吧？
現在不是在談小孩體罰的對錯嗎？你扯大人幹嘛？孩子和大人能一視同仁的比較嗎？
你真是教育工作者，講這麼外行的話？
: 沒有人會花20年去生、養一個殺人犯，但是有太多太多的父母並沒有真正的去同理、了解
: 孩子，只想用最快的方式或最簡單的方式來教育孩子，不知不覺造成的孩子心裡的傷，卻
: 渾然不覺。
: 有的孩子運氣好，小時候的打罵陰影沒有造成太大的傷害，或者是在成長的過程中受到其
: 他人正面的引導，但有的孩子不是，在他的心中留下的傷痕，而產生了對人的不滿和恨，
: 但壓抑在心中！哪一天，心理扭曲了，變成隨機殺人裡的嫌犯，傷害了你的孩子，你會覺
: 得這樣的社會比較好嗎？
殺人犯是體罰來的，這是哪一個統計報告告訴你的？還是你想當然爾？
那我也可以說，殺人犯是不體罰的父母寵出來的？
: 很多人也喜歡說，我們以前也是這樣打罵下長大過來的，為什麼現在的小孩不可以？想請
: 問你，你想要用30年前的方法來教育要面對30年後未來社會的孩子嗎？
: 是的！也許我們無力去改變所有會用打罵教育孩子的家長，但是我們也「不」需要在網路
: 上公開的場合大鳴大放的說體罰孩子沒有錯！打小孩這件事需要被尊重！
我就是要說打小孩這事要被尊重，不是因為我打的是我的小孩，
而是非體罰派，從頭到尾也說不出什麼讓人信服的論述證據，
證明不體罰的小孩長大後有更好的發展。
: 說直接一點，今天如果在幼兒園或學校，老師為了管教你的小小孩，打你的小孩，你還覺
: 得這個老師需要被尊重嗎？如果是的話，你願意送你的孩子去那種打小孩的幼兒園托兒所
: 嗎？
看原因理由，不是一定打就壞，不打就好。
: 不打小孩的管教方式網路上就有很多，只要有心人人都找得到，黃瑽寧、王宏哲等等不遺
: 餘力的在宣導正面教育孩子的方法，不用買書也看得到。有餘裕一點的家長，看看「跟阿
: 德勒學正面教養」、「圖解孩子的失控小劇場」也很好！
: 重點是，家長有沒有心，即使是小小孩，能把孩子視為一個需要尊重的個體，去同理他們
: 想法、去了解他們的發展、去重視他們的需求，願意去找、去嘗試各種適合孩子的教養方
: 式，而不是用打罵來解決！
: 學校老師不能打小孩，所以他們很努力去找各種方式來教小孩。家長也是，當了父母親職
: 教育這一塊也應該一起努力。
: 再說一次「教育是讓孩子信服，而不是懼怕」
我的長子，我打到國一，相對的他母親更早就不打他了，
但又如何，他母親的管教法代替的是，威脅和怒罵，這樣有比較不傷人？
我的次子，印象中我應該只打過他一兩回，這並不容易，
我是主要照顧者，真的有在顧小孩的應該知道，
這樣的頻率大概等同完全不體罰了，
我也得承受著孩子不乖時，旁人責備都是你寵壞孩子的質疑，
得花比願意動手打的母親，數倍的時間心力去和孩子周旋，
但孩子還是很難聽你的話。
如果可以，我希望可以永遠不用打他，但我也不敢斷定，
這樣作對他比較好，我也會担心，旁人口中的寵壞是不是真有其事？
我還是想問，你們到底哪來的自信說，不體罰一定是比較好？
: 讓這個社會、讓我們的下一代的環境更好，應該是所有父母努力的方向，絕對不是只有你
: 家小孩好就夠了，整個社會、國家的素質要提升，就從善待孩子做起。
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1F：推 julia0291 : 互相要尊重啦拜託一下 09/18 14:59
2F：→ julia0291 : 但我總覺得風向比較偏支持不體罰的很不尊重體罰小 09/18 15:00
3F：→ julia0291 : 孩的父母，這才是讓人詬病的地方 09/18 15:00
4F：推 julia0291 : 任何事情都一樣，過與完全不過都不好，分寸自在人 09/18 15:03
5F：→ julia0291 : 心。 09/18 15:03
6F：推 chouchia : 推一樓 09/18 15:16
7F：推 anniekinki : 推一樓，某些不罰派的以偏蓋全到讓人覺得很不舒服 09/18 15:30
8F：→ jfw616 : 看你對打的定義吧...打一巴掌？吊起來打? 09/18 15:35
9F：→ jfw616 : 出力的打,使盡的打 09/18 15:36
10F：→ jfw616 : 我們這一代的父母,很多人都是經歷過打的年代.. 09/18 15:37
11F：→ jfw616 : 有人覺得被打是正確的 09/18 15:37
12F：推 youvegotamai: 我倒覺得是支持體罰派太玻璃心，大部分反對體罰的都 09/18 15:39
13F：→ youvegotamai: 是在講帶有發洩情緒這件事沒有教育意義而且弊大於利 09/18 15:39
14F：→ youvegotamai: ，但支持體罰的沒有被肯定就一直嚷嚷說不友善不被尊 09/18 15:39
15F：→ youvegotamai: 重 09/18 15:39
16F：推 suction : 我也覺得滑坡的是少數 實際上是看不出打小孩有什麼 09/18 15:43
17F：→ suction : 不可取代的優點 09/18 15:43
18F：→ Pigchi : 你真的搞錯了 現在在說的不是能不能罰 而是要怎麼罰 09/18 15:52
19F：推 dark1206 : 推一樓 好像是非體罰派的先激動說虐童捏 09/18 15:53
20F：→ dark1206 : 尊重每個人的教養方式 就算小孩有陰影也是個人的課 09/18 15:55
21F：→ dark1206 : 題 09/18 15:55
22F：推 Pigchi : 不用打的 但有更多處罰的方式讓小孩面對自己的錯誤 09/18 15:55
23F：→ Pigchi : 只要小孩真的懂了 自然不需要用打的 這才是正向循 09/18 15:55
24F：→ Pigchi : 環 09/18 15:55
25F：推 Pigchi : 只是不打孩子 不讓小孩只是因為怕而不敢做 很複雜 09/18 15:57
26F：→ Pigchi : 每步都要想很多 很花時間就是了 09/18 15:57
27F：推 huiwe : 會說原原po虐童主要是因為她看起來比較像是因為情 09/18 16:12
28F：→ huiwe : 緒而打小孩，我們只是覺得很多時候換個方式溝通就可 09/18 16:12
29F：→ huiwe : 以解決的事情，並不需要用打的。我也不是絕對反體罰 09/18 16:12
30F：→ huiwe : ，而是打人很容易流於情緒發洩，在情緒穩定的情況下 09/18 16:12
31F：→ huiwe : ，應該更能平和的與孩子溝通說理。真的很想改善自己 09/18 16:12
32F：→ huiwe : 教養模式的父母都可以去看看《溫和且堅定的正向教養 09/18 16:12
33F：→ huiwe : 》，我們不是聖人，也是在教養的路上跌跌撞撞，然 09/18 16:12
34F：→ huiwe : 後再反省改進 09/18 16:12
35F：噓 spf27angie : 大人自己不乖被老公老婆或是老闆打嗎？ 09/18 16:29
36F：→ spf27angie : 如果不行，那為什麼打小孩是可以的？邏輯錯亂欸… 09/18 16:30
37F：→ spf27angie : 這只是很單純尊重每一個人的人權，很難懂？ 09/18 16:31
38F：推 vesia : 這一串正反論述夠多了吧，本版有回文篇數限制嗎 09/18 16:34
39F：推 Misiasuu : 其實...我只想說，家庭教育的確應該是最大原因（不 09/18 16:44
40F：→ Misiasuu : 要炮我 09/18 16:44
41F：推 flcty : 推一樓～非體罰派真的很不會尊重別人的教養方式欸， 09/18 16:52
42F：→ flcty : 看看某樓就知道了 09/18 16:52
43F：→ chocorei : 根源的確來自家庭，不要為反而反，有理也說成無理 09/18 16:54
44F：→ chocorei : 了 09/18 16:54
45F：推 NANASAN : 推一樓 09/18 16:59
46F：→ Misiasuu : 嗯...再多一句嘴，家庭教育不做好只期盼孩子送去學 09/18 17:02
47F：→ Misiasuu : 校老師教，老師教的是學識，家庭給的是內在是生活習 09/18 17:02
48F：→ Misiasuu : 慣是潛移默化的價值觀 09/18 17:02
49F：→ Misiasuu : 不過這歪樓，抱歉（汗 09/18 17:02
50F：→ olivewood : 互相尊重 +1，但某些零體罰派的家長一直鬼打牆 "情 09/18 17:16
51F：→ olivewood : 緒式的體罰是不對" 的來反駁，完全黑人問號，請不要 09/18 17:16
52F：→ olivewood : 自帶條件套入然後再批評體罰派不對，單純討論體罰可 09/18 17:16
53F：→ olivewood : 以嗎？ 09/18 17:16
54F：→ chouzen12 : 還真的人格和價值觀教育主要來源家庭欸，家庭教育 09/18 17:20
55F：→ chouzen12 : 出問題的學校老師很難導正 09/18 17:20
56F：推 maru9981 : 純好奇不打派的尊重對打派很重要嗎？ 09/18 17:23
57F：→ maru9981 : 網路上的人都是路人，到底為何要糾結人家尊不尊重， 09/18 17:24
58F：→ maru9981 : 我看了都笑了 09/18 17:24
59F：推 loveron : 額，又來，人家想不想要你們的尊重是一回事，問題是 09/18 17:29
60F：→ loveron : 你們不尊重人所以才提出來講啊。跟你們說擁有「尊 09/18 17:29
61F：→ loveron : 重」這種品格很重要，不代表想被你們尊重耶 09/18 17:29
62F：推 maru9981 : 你們愛打就打啊管人家尊不尊重 09/18 17:31
63F：→ chocorei : l大算了，有些大概是最近當機了一直跳針，我們也無 09/18 17:31
64F：→ chocorei : 法幫忙重開機啊 09/18 17:31
65F：推 cofc : Love大算了+1 就..她大概真的聽不懂吧 09/18 17:33
66F：推 maru9981 : 不想懂 09/18 17:35
67F：→ maru9981 : 尊重哦，你們慢慢等吧 09/18 17:35
68F：→ flcty : 噗 跳針王來了 09/18 17:47
69F：推 cakemimi : 推一樓，不要在發洩大人的情緒、藉題發揮、遷怒的 09/18 17:57
70F：→ cakemimi : 情形下，適時讓小孩感受皮肉痛對我自己管教是有效 09/18 17:57
71F：→ cakemimi : 的。 09/18 17:57
72F：推 julia0291 : maru大也是可憐人，你的童年陰影已經無法理性的討 09/18 17:59
73F：→ julia0291 : 論這件事了，沒有人要跟你吵架也不是一定要你尊重， 09/18 17:59
74F：→ julia0291 : 不過你可以少說兩句讓非體罰派的看起來沒這麼討厭。 09/18 17:59
75F：推 SUHO5566 : 推樓上julia大。或許部分板友真的有很傷痛的童年陰 09/18 18:08
76F：→ SUHO5566 : 影吧。但除去虐童的狀況，尊重各自的立場跟教養方式 09/18 18:08
77F：→ SUHO5566 : 無可厚非。教養的方式不會只有一種，體罰只是其中之 09/18 18:08
78F：→ SUHO5566 : 一，要如何使用跟搭配其他教養方式，要視每個孩子跟 09/18 18:08
79F：→ SUHO5566 : 家庭適用的情況而定吧 09/18 18:08
80F：→ lwindg : 每次都有人說到大人也用打的嗎？大人犯罪被關限制 09/18 18:26
81F：→ lwindg : 自由算不算體罰？如果罰站都算了... 09/18 18:26
82F：→ Cyrielle0411: 孩子表現根源在家庭有什麼不對啊？？？？ 09/18 18:38
83F：推 gravitation : 互相尊重不是做人基本道理嗎?有人連這都不懂還需要 09/18 19:26
84F：→ gravitation : 跟他廢話這麼多幹嘛?浪費時間 09/18 19:27
85F：推 jin3232000 : 推互相尊重 09/18 19:38
86F：噓 adimsc : 家庭教育真的很重要好嗎？ 09/18 20:33
87F：→ duoduo554553: 要看會不會教小孩，很簡單，看你老公和家人和公婆他 09/18 20:40
88F：→ duoduo554553: 們平常的反應即可得知 09/18 20:40
89F：→ duoduo554553: 不要自以為自己很會教就好。 09/18 20:41
90F：推 kagaya : 每次看love推都覺得一針見血耶 不尊重人的問題 加 09/18 21:43
91F：→ kagaya : 上老是抹黑說體罰好像一定是帶情緒一樣 09/18 21:43
92F：推 rabbit00 : 推一樓 09/18 22:44
93F：推 pedan2008 : 唉..小孩不乖時，我很有耐心的教導或安撫，結果長 09/19 01:40
94F：→ pedan2008 : 輩在旁邊酸"愛的教育有用嗎?妳說的他有在聽嗎?" 09/19 01:40
95F：推 pedan2008 : 甚至有次小孩吵鬧，吵到長輩睡覺，長輩指著我罵"妳 09/19 01:44
96F：→ pedan2008 : 都沒在教的"，但當時小孩在歡時，我以立馬在作安撫! 09/19 01:44
97F：推 gigicarter : 推love大一針見血 09/19 08:44