作者nyrnu (just a soubriquet)
看板Aviation
標題[情報] 長榮航空增購4架787-10訂單
時間Fri May 10 20:32:58 2024
※ 引述《nyrnu (just a soubriquet)》之銘言：
: 標題: [新聞] 長榮航空將把78X訂單轉成777F+787-9機型
: 時間: Mon Aug 31 20:06:25 2020
:
: [媒體名稱]公開資訊觀測站 [新聞日期]2020/8/31
: [網址]https://mops.twse.com.tw/mops/web/t146sb05
:
: [內文]
: 長榮航空將把78X訂單轉成777F+787-9機型
:
: 補充公告本公司104年11月24日公告購買18架787-10型及
: 2架777-300ER型客機之合約變更訊息
:
: 1. 原公告日期：104/11/24
: 2. 簡述原公告申報內容：
: 本公司於104年11月24日公告向美國波音公司購買18架787-10型及
: 2架777-300ER型客機，交易總金額不超過美金73.24億元。
: 因應市場需求變化並持續優化航網及機隊，
: 本公司於109年8月10日董事會通過將調整尚未交機之部分機型，
: 變更之機型數量與價格將於簽約後另行補充公告。
:
: 3. 變動緣由及主要內容：
: 本公司於109年8月31日與美國波音公司簽訂合約，
: 將尚未交機之其中7架787-10型客機，
: 變更為3架777F型貨機及4架787-9型客機。
:
: 變更前：787-10客機每架交易金額不超過美金3.66億元。
: 變更後：777F貨機每架交易金額不超過美金3.82億元。
: 787-9客機每架交易金額不超過美金3.18億元。
: [心得]
: 看來長榮覺得78X 已經很夠用了.
前幾年78X未交機訂單改為777F*3 + 789*4
現在又覺得78X數量不夠應付未來幾年的需求,而再度增購4架
據媒體報導, 預計2029交機, 剛好接替承租4架A330-300型客機將於2029年租期屆滿歸還
https://finance.ettoday.net/news/2736412#ixzz8ZpNaSpD5
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Source: 公開資訊觀測站
公告本公司購買4架787-10型客機之相關訊息
787-10型客機
2.事實發生日:113/5/10~113/5/10
3.交易單位數量（如ＸＸ平方公尺，折合ＸＸ坪）、每單位價格及交易總金額:
交易單位數量：4架787-10型客機
單位價格：每架787-10型客機交易金額不超過美金4.88億元
交易總金額：不超過美金19.52億元
4.交易相對人及其與公司之關係（交易相對人如屬自然人，且非公司之關
係人者，得免揭露其姓名）:
交易對象：The Boeing Company
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.177.62 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Aviation/M.1715344382.A.1BC.html
※ 編輯: nyrnu (36.228.177.62 臺灣), 05/10/2024 20:34:35
1F：推 nelsony1216: 綠地球真的對78X情有獨鍾欸…… 35K香香的不要 05/10 21:14
2F：→ stanleysweet: 78X拿來取代330剛好啊，35K拿來飛區域線很浪費 05/10 21:15
3F：→ abyssa1: 用上癮了 也可以補老77W更新缺口 以後可能YVR/SEA都78X 05/10 21:17
4F：→ abyssa1: 2020改貨機很合理 2024疫情後重返榮耀再補客機 05/10 21:19
5F：推 js52666: 35要排到天荒地老 05/10 21:35
6F：推 KaedeFuyou: 長榮的78X很容易壞東西 05/10 21:46
7F：→ stanleysweet: 但是78X飛美西可能還是有些吃力，時不時就遇到要拉 05/10 21:53
8F：→ stanleysweet: 貨 05/10 21:53
9F：推 chinick1478: 長榮的789還沒交 05/10 21:53
10F：推 wangtime: 長榮是波音粉絲 05/10 22:11
11F：推 Guis: 話說B-17810哪時回來啊… 05/10 22:23
12F：→ Guis: 現在去排A350確實一點都不實際… 05/10 22:24
13F：→ abyssa1: 兩艙等改成三艙等之後應該會減重一些吧 然後YVR/SEA全換 05/10 22:31
14F：推 JoeBurrow09: 美西現在貨運那麼香 78X根本虧爆 05/10 22:46
15F：→ skypilot: 現在有9架777F全貨機了，再加上預計明年要改3架777-300E 05/10 23:12
16F：→ skypilot: RSF，78X機腹載不了什麼貨也沒關係 05/10 23:12
17F：推 Metro123Star: 789比較適合長程 78X航程短飛區域航線剛好 05/10 23:22
18F：→ Metro123Star: 長榮只是因為噪音問題拿78X飛深夜班SEA 05/10 23:22
19F：→ Metro123Star: 如果三艙等配置789載客量比77W少太多了 05/10 23:23
20F：→ Metro123Star: 兩艙等78X才能跟三艙等77W一樣了 05/10 23:23
21F：推 Herodotus: 又是787，A350不好嗎？ 05/11 00:19
22F：→ ttnakafzcm: 350要等阿 05/11 00:21
23F：→ Herodotus: 不想之後每次搭長榮都搭到787、777 05/11 00:21
24F：推 CHRush: 350要等很久啊 787不用等那麼久 05/11 00:21
25F：推 eugene0315: 350有那麼好買的話 隔壁棚華航就不用搶那幾架租機搶 05/11 00:28
26F：→ eugene0315: 的你死我活了... 05/11 00:28
27F：→ sogua: 351長榮應該也有排 05/11 01:11
28F：→ iqeqicq: 原來西雅圖是「深夜軟宵禁」，長知識了 05/11 01:25
29F：→ iqeqicq: 軟宵禁：表面上可24H，但一入深夜會限制航班數和機型 05/11 01:26
30F：→ iqeqicq: 長榮不像華航有國營航空被美帝押著頭強迫購買的原罪 05/11 01:28
31F：推 williechen: 長榮其實更麻煩 因為家大業大 長榮航太跟波音什麼關 05/11 02:39
32F：→ williechen: 係 一手靠著波音賺錢 另一手長榮航空能不買波音嘛 05/11 02:39
33F：推 williechen: 另外機型對應787-9,10對應的是A338,339; 即將進入量 05/11 02:45
34F：→ williechen: 產的7778X,9X才是對應A359,A35K 05/11 02:45
35F：→ coolfish1103: SEA座位少沒差了吧？很快變紅海了 XD 北美還是要有 05/11 02:55
36F：→ coolfish1103: PY 才對，沒有 PY 飛北美就是個錯誤的市場決策，就 05/11 02:56
37F：→ coolfish1103: 跟當初整個放掉貨機都是很奇葩的，還好沒放掉貨運。 05/11 02:56
38F：→ coolfish1103: 去年BR不是才下單35K的，怎麼會是對78X情有獨鍾... 05/11 02:59
39F：推 alexxyang: 單價4.88億是寫爽的嗎 怎麼可以那麼高... 05/11 06:24
40F：推 gardy123: f 05/11 06:56
41F：→ yoshilin: 怕 05/11 08:06
42F：推 gardy123: 怎麼長榮跟華航都買787 但一個幾乎都買9 一個買10 05/11 08:26
43F：→ skypilot: 因為公告的都是目錄價格，實際價格成交價格是商業秘密 05/11 08:34
44F：推 as981134: 現在這個需求能買的也就787阿 350等到死 777X也還沒開 05/11 08:35
45F：→ as981134: 始交 05/11 08:35
46F：→ odkmse: 788vs339、789vs339、781vs359、778vs351、779目前沒應對 05/11 10:01
47F：→ odkmse: 更正788vs338 05/11 10:01
48F：→ abyssa1: 長榮去年下單的35K也是2026開始交機 05/11 10:40
49F：推 pwseki206: 長榮：星宇愛的我偏不要（？ 05/11 11:22
50F：→ lions402: 拿來飛那些A333的區域線吧 05/11 11:24
51F：→ abyssa1: 35K只買18架 不夠替換77W機隊 34架 05/11 11:39
52F：推 JoeBurrow09: 781跟359根本不能比吧 飛行距離跟酬載能力不是同一個 05/11 11:43
53F：→ JoeBurrow09: 水平的 05/11 11:43
54F：推 chinick1478: 廣體不用等太久 窄體才是排到天荒地老吧 05/11 11:44
55F：→ skypilot: 長榮的777有兩批，已經下訂的35K是替換比較早的那批， 05/11 11:49
56F：→ skypilot: 比較後面相對年輕的會改艙，再評估看看用77X還是35K替 05/11 11:49
57F：→ skypilot: 換 05/11 11:49
58F：推 tjs71: 阿酋也不要A350好嗎 05/11 13:19
分享一下
https://www.instagram.com/aviationspotter_254/p/C6ts4mAsjhd/
59F：推 tmc94: 波音問題很多 為什麼長榮還是敢買 05/11 13:26
60F：→ taxlaw1991: 你要不要想想看為何鄉民覺得不能買的東西專業人士一 05/11 13:52
61F：→ taxlaw1991: 直買 跟車版一樣 05/11 13:52
62F：推 barry70490: 阿酋不買350有原因啊 查一下就知道的東西 05/11 14:54
63F：推 eugene0315: 787如果問題真的很大的話 最跳腳的是日本那兩家吧？ 05/11 15:05
64F：→ eugene0315: 他們都沒太大反應了 05/11 15:05
65F：推 skypilot: EK的350都快交機了… 05/11 15:09
66F：推 kimi255085: EK是不要35K 359快交機了 05/11 16:05
67F：推 AlainDion: 787已經讓NH跳腳過了吧XD 忘了電池嗎 05/11 18:21
68F：推 toast520520: 都不考慮A338或A339嗎？ 05/11 18:28
69F：推 iqeqicq: A339比A333航程有長足進步，難過DL會飛SEA-TPE 05/11 18:35
70F：→ iqeqicq: 對經濟艙友善的2-4-2座位也是空巴的一貫堅持 05/11 18:37
71F：推 enoch2280: 為什麼長榮獨鍾波音？因為長榮航太是波音的供應商，不 05/11 18:52
72F：→ enoch2280: 買波音的飛機長榮航太就會掉一些單 05/11 18:52
73F：→ abyssa1: 338/339不是討論很多次了 松山不能停 對星宇是沒差 05/11 18:57
74F：→ abyssa1: 長榮華航考慮松山調度問題後都是787勝出 05/11 18:57
75F：推 dunkylu: 空巴的堅持？是沒看過3-3-3的330是不是 05/11 19:30
76F：推 macings: EK哪來不要，359下單還有新聞勒 05/11 19:32
77F：→ taxlaw1991: 那個id無視即可 假資訊來源 05/11 19:35
78F：推 toast520520: 338跟339不能起降松山是因為飛機重量還是翼展？ 05/11 19:36
79F：→ taxlaw1991: 不只松山 你看338/339和787國際上的單量也知道業者比 05/11 19:37
80F：→ taxlaw1991: 較喜歡誰 05/11 19:37
81F：→ taxlaw1991: 松山是翼展太大 05/11 19:38
82F：推 jack801016: 不買777-8嗎？ 05/11 19:57
83F：→ abyssa1: 77W先改艙就是要等看看777X吧 05/11 20:02
84F：推 callmelanpa: 339就舊版359所以翼展一樣 05/11 20:15
85F：推 jonathanK: 實在是對787還好 05/11 20:26
86F：推 abian746: 我覺得77W先改艙比較好，國泰都拿去改了 05/11 20:41
※ 編輯: nyrnu (36.228.179.173 臺灣), 05/11/2024 21:27:17
87F：→ skypilot: 樓上不要lag好嗎 05/11 21:34
89F：推 williechen: 以載客量量來看 787-8<A338<787-9<787-10<A339,A339 05/11 21:35
90F：→ williechen: 跟787-10基本上不相上下 最後就是看實際航空公司怎麼 05/11 21:35
91F：→ williechen: 規劃佈局 台灣3家目前CI/BR選擇787 JX選339，至於JX 05/11 21:35
92F：→ williechen: 選339的原因第一當然是交機時間考量，今年一月才下定 05/11 21:35
93F：→ williechen: 的339明年就可以交機；第二是空巴在飛機系統上完全打 05/11 21:35
94F：→ williechen: 趴波音；第三是空巴機師轉訓方便A359/339駕照幾乎可 05/11 21:35
95F：→ williechen: 以通用，對JX目前規模很重要；最後是老闆問題，買夢 05/11 21:35
96F：→ williechen: 幻客機到時候飛機維修可能要回頭拜託長榮航太XDD 05/11 21:35
97F：→ toojooken: 拿78X頂SEA也真的是不得已，轉單的789已經比原定時程慢 05/11 21:59
98F：→ toojooken: 了兩年還是交不出來，當時也沒有預料到要繞路避開俄國 05/11 21:59
99F：→ toojooken: 領空的這個變數。 05/11 21:59
100F：推 v58264579: 某樓說不想坐長榮都遇到波音，那就別買長榮就解決了 05/11 22:19
101F：推 callmelanpa: 説打趴有點言過其實啦哈哈哈 05/11 23:11
102F：→ odkmse: 某樓說339比781能載,781長度68m,比339=333的63m多5m,同樣 05/11 23:14
103F：→ odkmse: 3-3-3高密度布局這5m就可以多塞好幾排座位了 05/11 23:14
104F：推 weijinsusu: 星宇的339=297個座位，長榮的781=350個左右個座位都是 05/11 23:17
105F：→ weijinsusu: 2艙等，可不可以先查一下再出來高談闊論 05/11 23:17
106F：推 ArchVSX: 大安羅又要生氣氣了 害他搭機選擇再少一 05/11 23:17
107F：推 callmelanpa: 339最大問題是航程不是載客量哈哈哈 05/11 23:18
108F：推 callmelanpa: 看銷售量就說明一切啊哈哈哈雖然787很貴 05/11 23:21
109F：→ abyssa1: 波音737Max機瘟 777X難產 也只剩787可以多買一些 05/11 23:38
110F：推 weijinsusu: JX最原始採購是買17台350,租10台321，後來在疫情最嚴 05/11 23:53
111F：→ weijinsusu: 重時用骨折價加租1台359,8台339,3台321,339後來交了4 05/11 23:53
112F：→ weijinsusu: 台就停了，一直沒那後4台的消息，今年突然5月要交1台 05/11 23:53
113F：→ weijinsusu: ，另自購3台租3台明年5月後交機，339最大的問題是價 05/11 23:53
114F：→ weijinsusu: 格沒有比359便宜多少，但載客量，載貨量，省油，航程 05/11 23:53
115F：→ weijinsusu: ，甚至妥善都輸359，所以定位很尷尬，所以賣不好很正 05/11 23:53
116F：→ weijinsusu: 常，但這台定位尷尬的339卻幫星宇在疫後賺了不少，雖 05/11 23:54
117F：→ weijinsusu: 然內部好像對引擎的妥善有微詞，2-4-2的經濟艙對乘客 05/11 23:54
118F：→ weijinsusu: 還是超級香 05/11 23:54
119F：推 nuc1earsub: 339三百座位塞滿飛得到西雅圖嗎？ 05/11 23:54
120F：推 nuc1earsub: JX 339 排班一天只飛一來回，班表閒閒會賺很多嗎？ 05/11 23:57
121F：→ nuc1earsub: 339一天超過12小時躺在地上吧 05/11 23:58
122F：推 weijinsusu: 看維基 339航程13300,781是13100好像，半斤八兩，看 05/11 23:58
123F：→ weijinsusu: 誰水份多，但達美飛上海跟台北都用339 05/11 23:58
124F：→ odkmse: 因為達美的大爺不知道為什麼不買787,還把西北的787轉737NG 05/11 23:59
125F：推 weijinsusu: 339下午第二趟的好幾班，請更改你的印像，他也才4台 05/11 23:59
126F：→ weijinsusu: 飛機 05/11 23:59
127F：推 williechen: 所以我說的是原始波音跟空巴的機型的數據呀 跟長榮星 05/12 00:00
128F：→ williechen: 宇無關 各家航空會根據自己需求、機上設備、貨運載重 05/12 00:00
129F：→ williechen: 需求有自己的佈局 以A339來說 cebu pacific全經濟艙 05/12 00:00
130F：→ williechen: 是460個人 比目前所有生產的787系列的座位都還多 05/12 00:00
131F：→ odkmse: A330neo用的Trent7000跟787用Trent1000就是同一顆,該有的 05/12 00:01
132F：→ odkmse: 的問題都跑不掉,787還可以換GEnx1B閃掉,A330neo完全沒得閃 05/12 00:02
133F：→ odkmse: 你拿宿霧太平洋奴隸船333/339比非奴隸船781,根本XX比雞腿 05/12 00:03
134F：→ odkmse: 現在787用戶就沒人塞那麼沙丁魚罐頭阿 05/12 00:04
135F：推 weijinsusu: 好吧，你要這樣辯解也沒話說，就像日本國內線的747,77 05/12 00:05
136F：→ weijinsusu: 7,359,781也都是奴隸船，春秋能在321塞240座，事實上7 05/12 00:05
137F：→ weijinsusu: 81是3-3-3又更長，你硬要說2-4-2的又更短的能載更多， 05/12 00:05
138F：→ weijinsusu: 那就尊重你 05/12 00:05
139F：→ odkmse: 宿霧太平洋的333/339是擺3-3-3不是2-4-2 05/12 00:07
140F：推 weijinsusu: 現在國籍不管哪家，787就3-3-3,339就2-4-2不是該這麼 05/12 00:09
141F：→ weijinsusu: 討論嗎 05/12 00:09
142F：→ weijinsusu: 你覺得國籍3家的787不會用3-3-3，339不會用2-4-2嗎？ 05/12 00:11
143F：推 sj4: 之前早上飛羽田的787不是才故障嗎？ 05/12 00:24
144F：推 williechen: 國籍就3家 2家選787,1家選339 然後我的意思是787-10 05/12 00:35
145F：→ williechen: 基本上對應的機型就是339 這應該沒什麼爭議吧 華航長 05/12 00:35
146F：→ williechen: 榮星宇拿到飛機要怎麼佈局是另件事 但空巴推出應對78 05/12 00:35
147F：→ williechen: 7-10的對應產品就是339 05/12 00:35
148F：推 williechen: 訂單就是另件事 339基本上什麼都贏787 但就輸在燃油 05/12 00:40
149F：→ williechen: 效率 雖然這也讓787變成吃電怪獸 只是對很多航司來說 05/12 00:40
150F：→ williechen: 燃油效率就是一切 直接關乎成本 而339的確輸了一些 05/12 00:40
151F：推 callmelanpa: 339不是對應789嗎哈哈哈？長度跟座位數你怎麼一直拉7 05/12 00:49
152F：→ callmelanpa: 81來比較啊？ 05/12 00:49
153F：推 callmelanpa: 所以你自己也承認339輸787嘛講一堆前面還說339系統屌 05/12 00:55
154F：→ callmelanpa: 打前後矛盾打臉捏 05/12 00:55
155F：推 callmelanpa: 339就是空巴加減賣的東西續命330這老古董設計沒啥好 05/12 00:56
156F：→ callmelanpa: 說的350才是主戰場 05/12 00:56
157F：推 williechen: 最大座位數339是460；789是420；78k是460 簡單說實際 05/12 01:03
158F：→ williechen: 上339就是在市場上要同時對上789跟78k 但波音多一個 05/12 01:03
159F：→ williechen: 機型出來 當然也會比較有競爭力 05/12 01:03
160F：→ taxlaw1991: 笑死 339真的贏的只有和空巴機隊的相容性、取得價和 05/12 01:04
161F：→ taxlaw1991: 交貨快 其他慘輸789好嗎 05/12 01:04
162F：推 williechen: 等等 前面是說339系統、飛機設計、飛行員轉訓上贏787 05/12 01:07
163F：→ williechen: 但339燃油效率輸787 這兩個不矛盾吧 就取捨而已 05/12 01:07
164F：推 williechen: 787雖然已經大量電子化 但在設計上還是遠古時期的東 05/12 01:12
165F：→ williechen: 西 當然787相比於737已經進步很多 大佬飛787的 就說 05/12 01:12
166F：→ williechen: 過波音跟空巴在系統上根本就不能比 05/12 01:12
167F：→ taxlaw1991: 339是老設計最好會贏 05/12 01:12
168F：推 callmelanpa: 網紅影片看看就好了啦，實際才不是這樣咧我綠地球朋 05/12 01:22
169F：→ callmelanpa: 友看了都呵呵兩聲而已 05/12 01:22
170F：推 callmelanpa: 你一直拿最大座位數來比真的是很不切實際就是了，339 05/12 01:24
171F：→ callmelanpa: 對應的就是789居多 05/12 01:24
172F：→ odkmse: 339塞460座是超高密度及撤除中段廚房跟廁所的前提下,如果 05/12 02:06
173F：→ odkmse: 781比照宿霧太平洋塞沙丁魚罐頭早就超過500座 05/12 02:07
174F：→ odkmse: 英國維珍333/339/789座位數都是262~264,這三款就是同級距 05/12 02:14
175F：→ coolfish1103: 難得看星粉打星粉，就別凹了直接下去休息下次再戰。 05/12 02:30
176F：→ coolfish1103: JX買339的最主要原因是他要快速交機，BR/CI是汰換舊 05/12 02:30
177F：→ coolfish1103: 機，新的沒來就用舊的或者不適合機型上去頂，JX可是 05/12 02:30
178F：→ coolfish1103: 沒有大飛機換，一台出包就是連鎖效應要好幾天消化。 05/12 02:35
179F：→ coolfish1103: 然後說339幫JX在疫情後賺錢的是不是要估算一下這架 05/12 02:41
180F：→ coolfish1103: 飛機在地面上的折舊時間是否划算？近期勉強好一點也 05/12 02:42
181F：→ coolfish1103: 沒有到每一架都是每天跑滿滿，FR24可以查資料好嗎？ 05/12 02:43
182F：→ coolfish1103: B-58301-8RT/2-10RT/3-12RT/4-7RT，平均12H不過份。 05/12 02:45
183F：推 TsukimiyaAyu: 系統不能比不是在說350跟787嗎？ 05/12 04:05
184F：→ taxlaw1991: 他就要幫339護航啊 不知道多少業者寧可和CI和未來BR一 05/12 08:19
185F：→ taxlaw1991: 樣350/787混搭就是不用他覺得除了耗油外完勝的339 歐 05/12 08:20
186F：→ taxlaw1991: 對了338幾乎沒人要 05/12 08:20
187F：→ taxlaw1991: 然後他說誰的官方宣稱的航程水分多 我聽到的好像是A家 05/12 08:31
188F：→ taxlaw1991: 比較水耶 那個貨艙平衡搞死人 05/12 08:31
189F：→ wuri: 每天看那星粉自嗨就飽了 05/12 08:46
190F：推 eugene0315: 星宇的那些339本來預設應該是給區域高運量的航線吧 05/12 09:46
191F：→ eugene0315: 但載客量比較大的東京/新加坡拿去給359串了 不上不下 05/12 09:46
192F：→ eugene0315: 的都拿21N飛 那些339根本就沒飛幾班 05/12 09:46
193F：→ abyssa1: 星宇339飛的點 NRT KIX CTS BKK DAD MFM 05/12 10:10
194F：→ abyssa1: 看起來是MFM/DAD這兩班比較早才串得起來下午 05/12 10:13
195F：推 bockychen727: JX目前339地停的時間足以開DPS/CGK了吧？ 05/12 10:22
196F：→ abyssa1: 白天都在飛吧 是要開夜班？ 05/12 10:31
197F：→ abyssa1: 之前成田發睡袋後 東京大阪午去晚回班已經改成A339 05/12 10:34
198F：→ abyssa1: 避免串飛的延遲影響晚上出發的的北美線 05/12 10:34
199F：推 williechen: 359跟339系統99%一樣啊 這就是空巴打出來的招牌 所以 05/12 10:35
200F：→ williechen: 才說飛行員駕照幾乎可以共用 轉訓容易 然後怎麼會護 05/12 10:35
201F：→ williechen: 航339 事實就是空巴推出來應戰787的機型就是339呀 飛 05/12 10:35
202F：→ williechen: 機系統波音目前慘輸空巴 339燃油效率輸也事實 取捨後 05/12 10:35
203F：→ williechen: 市場反應更偏愛787也事實 這四件事應該算很持平的討 05/12 10:35
204F：→ williechen: 論吧 沒有偏向339或787 然後330neo絕不是老飛機呦 20 05/12 10:35
205F：→ williechen: 18年底339才正式量產 338更是在2020年底才量產 05/12 10:35
206F：推 callmelanpa: 按照你的邏輯B39M也是新飛機了新引擎新翼尖小翼了解 05/12 10:44
207F：→ callmelanpa: 沒事了 05/12 10:44
208F：推 eugene0315: 如果星宇以後開午班的SFO/LAX 或許可以變成開夜班的 05/12 10:48
209F：→ eugene0315: CGK/DPS/SGN/MNL 半夜飛出去隔天早上飛回來轉LAX/SF 05/12 10:48
210F：→ eugene0315: O? 05/12 10:48
211F：推 williechen: 但燃油效率好就要犧牲一些東西 未來777X也會同時有78 05/12 10:52
212F：→ williechen: 7優點跟缺點 代表飛起來不可能像777-300那麼穩 05/12 10:52
213F：→ taxlaw1991: 邏輯可以吐槽的點一堆...... 05/12 10:55
214F：→ taxlaw1991: 你就繼續堅持你自認的慘輸論吧 05/12 10:56
215F：→ taxlaw1991: 你的論點前提就是錯的 不用自認持平 05/12 10:57
216F：→ taxlaw1991: 照你的邏輯 737NG就是新飛機了 05/12 10:57
217F：→ taxlaw1991: 機翼大改 改的程度還比330 vs.330neo還誇張 05/12 10:58
218F：→ taxlaw1991: 歷史也搞錯 當年A拿出來打787的是350 但原始設計被SQ 05/12 11:00
219F：→ taxlaw1991: 等大咖吐槽才推出現行的350 不過重新設計之後剛好可以 05/12 11:00
220F：→ taxlaw1991: 往上順便打777 05/12 11:00
221F：→ taxlaw1991: 330neo算是提供給不需要350航程酬載的便宜替代方案=被 05/12 11:01
222F：→ taxlaw1991: 嫌的原始板350拿出來再賣 05/12 11:01
223F：→ taxlaw1991: 從這段歷史就可以知道至少SQ心裡是怎麼想的 覺得哪個 05/12 11:05
224F：→ taxlaw1991: 才是先進設計 05/12 11:05
225F：→ odkmse: 338是慘到沒人要,連夏威夷原本訂了都棄單轉789,空巴才賤價 05/12 11:10
226F：→ odkmse: 把原本夏威夷的單賣給烏干達航空 05/12 11:12
227F：→ taxlaw1991: 當年338兩家客戶 一家棄單一家倒店 對就是復興航空 05/12 11:32
228F：推 callmelanpa: 就事論事而已啦我也喜歡搭空巴啊但是沒必要貶低對手 05/12 11:33
229F：→ callmelanpa: 這樣啦然後都把歷史脈絡搞錯呵呵呵 05/12 11:33
230F：→ taxlaw1991: HA原本最想要的是358 後來空巴不做轉338 但HA覺得338 05/12 11:38
231F：→ taxlaw1991: 不符需求(航程酬載綜合起來不夠用) +789合需求與波音 05/12 11:38
232F：→ taxlaw1991: 給大特價和提前解租約挖角成功棄單 05/12 11:38
233F：推 williechen: 完全沒想貶低波音呀 我把波音跟空巴兩家的優缺點都說 05/12 13:20
234F：→ williechen: 了 反而是一堆人不知道為啥都要一直貶低339 05/12 13:20
235F：推 qwe753951: A330neo本來就是被航司打槍的下位品 05/12 13:36
236F：→ qwe753951: 轉訓成本低是機隊小才有差，真正的優勢就是交期短，因 05/12 13:44
237F：→ qwe753951: 為訂單少 05/12 13:44
238F：推 laspythago: 777X飛起來不可能像777-300那麼穩？你的根據呢？這不 05/12 13:51
239F：→ laspythago: 是貶低波音？ 05/12 13:51
240F：推 williechen: 777-X跟777-300都是波音啊 你是在？你怎不說我在吹捧 05/12 14:05
241F：→ williechen: 777-300？ 天下沒有白吃的午餐 你以為787為何能那麼 05/12 14:05
242F：→ williechen: 省油 就是因為使用特殊材料降低機身重量 787大成功之 05/12 14:05
243F：→ williechen: 後現在777-X要把787那套移植過去 省油肯定超級省 但 05/12 14:05
244F：→ williechen: 目前777-300倍受稱讚比787穩這一點 777-X只能犧牲了 05/12 14:05
245F：→ williechen: 呀 想要穩重就回去買777-300 就那麼簡單 05/12 14:05
246F：→ taxlaw1991: 護航護到幾乎所有人看到的文意都和自以為的不一樣 真 05/12 14:22
247F：→ taxlaw1991: 棒 05/12 14:22
248F：推 callmelanpa: 我看的懂中文但是你全部湊在一起我看不懂了哈哈哈 05/12 14:23
249F：推 AlainDion: 我覺得沒搭過就知道未來飛機穩不穩真的很厲害 05/12 14:54
250F：→ AlainDion: 拜託順便報一下777X上市時長榮航的股價 05/12 14:55
251F：→ pwseki206: 一路滑下來...台灣波波粉似乎遠比空巴粉多啊？ 05/12 15:07
252F：→ pwseki206: 只是pro 787理由都是松山可以用，但台灣主要機場不是 05/12 15:09
253F：→ pwseki206: 桃機而且松山slot...夠塞嗎？ 05/12 15:09
254F：→ acomp: 航空公司會買符合自己需要的機種. 不一定座位越多或飛越遠 05/12 15:27
255F：→ acomp: 就是好. 要綜合考量每個航線市場的需求 05/12 15:28
256F：→ acomp: 787-10主要市場是中程區域航線.提供更多座位數且營運更經濟 05/12 15:35
257F：→ acomp: 會買的航空自然不會特別在意越洋運用. 雖然也可以跨太平洋 05/12 15:36
258F：→ acomp: 777-9對部分業者來說太大座位太多,所以會選A350替換老77W 05/12 15:39
259F：推 laspythago: 777X都還沒交付就說飛機不穩不是貶低波音？講了一堆還 05/12 16:00
260F：→ laspythago: 是沒有資訊來源啊 05/12 16:00
261F：推 mukuro: 779趕快出來吧 05/12 16:03
262F：→ taxlaw1991: 市場表現就是787完爆330neo 這位空巴粉用網紅+沒根據 05/12 16:39
263F：→ taxlaw1991: 的理由+看不懂的中文在護航很難看 05/12 16:39
264F：→ taxlaw1991: 市場已經說明一切 35K近期也是大勝777X 320neo家族就 05/12 16:41
265F：→ taxlaw1991: 是把MAX壓在地上摩擦 不過後兩者需求大到連銷量差的 05/12 16:41
266F：→ taxlaw1991: 那個都得等個2年以上 05/12 16:41
267F：→ odkmse: 與其說351贏778/779,不如說市場350座以上大型機大幅減少 05/12 16:58
268F：→ odkmse: 就跟747一樣,當初買77W的航空公司要的是航程,現在有359跟 05/12 16:59
269F：→ odkmse: 789這種短小長程機種,351/778/779銷量就大幅降低 05/12 17:00
270F：→ odkmse: 現在只剩樞紐機場有slot限制的機場玩得起大型機 05/12 17:01
271F：→ odkmse: 真正銷量可怕的是A321XLR,讓大一號的788完全沒戲唱 05/12 17:04
272F：推 c52chungyuny: 可是777x複合材料使用率很低耶 05/12 19:44
273F：推 yafayu: 實際飛787-8的耗油量 兩顆引擎加起來可以不到一個小時4噸 05/13 03:45
274F：→ yafayu: 油 差不多的load 比330好很多 航空公司不是看航迷喜歡什麼 05/13 03:45
275F：→ yafayu: 飛機 是什麼飛機可以省油等等 05/13 03:45
277F：→ yafayu: 787的速度 也不是330能追得上的 我絕對不是波音粉 但是用 05/13 03:48
278F：→ yafayu: 公司的787/330來比較 能懂為什麼航空公司選擇787來取代330 05/13 03:48
280F：推 yafayu: 航空公司才不在乎機師或是航迷想要飛什麼飛機 能賺錢 省成 05/13 03:56
281F：→ yafayu: 本 妥善率高才是好飛機 05/13 03:56
282F：推 yafayu: 我不敢說有公司購買飛機的人了解 但是在線上飛787 我每天 05/13 04:03
283F：→ yafayu: 都在看實際的耗油量 大部分都在4-4.8噸一個小時 這真的很 05/13 04:03
284F：→ yafayu: 厲害 可載客載貨 速度快 安靜 05/13 04:03
285F：→ SILee: 你要先確定那些人是真空巴粉還是某種政治腦...99%的搭機民 05/13 05:19
286F：→ SILee: 眾根本分不出airbus和boeing有啥不同何況是變成粉 05/13 05:20
287F：推 callmelanpa: 787油耗的真的很香啊然後330速度真的比較慢 05/13 07:11
288F：→ taxlaw1991: 通常是政治腦或某航粉啦 那隻比較像後者 董仔的選擇就 05/13 08:26
289F：→ taxlaw1991: 是對的 05/13 08:26
290F：→ taxlaw1991: 至於339 vs.789 看到的文章都是把購入成本算入才有成 05/13 08:28
291F：→ taxlaw1991: 本優勢 就是比較耗油啦 只要波音多給一點Discount或 05/13 08:28
292F：→ taxlaw1991: 考慮二手價 339就慘敗 05/13 08:28
293F：推 williechen: 我懶得再吵了 反正一堆人說再多也聽不進去 但若我是 05/13 10:58
294F：→ williechen: 純空巴粉或無腦董粉而不是就事論事 我會說787省油？ 05/13 10:58
295F：→ williechen: 我會說777-300ER目前是穩定性最受肯定的機種？我會說 05/13 10:58
296F：→ williechen: 787的作法讓他在訂單量大勝？777-X即使還沒正式量產 05/13 10:58
297F：→ williechen: 波音對外宣稱的數據已經一大堆 主打比照787輕量化省 05/13 10:58
298F：→ williechen: 油 如果那些數據不能信 你覺得為何有一堆航司下單？ 05/13 10:58
299F：推 glenn920: a350排隊比較久 05/13 12:10
300F：推 callmelanpa: 我覺得你可能要把講話邏輯先修好哈哈哈你開心就好 05/13 12:13
301F：推 williechen: 好吧 那我總結 就像樓上說的 航司老闆才不在意飛機系 05/13 13:12
302F：→ williechen: 統；從787受歡迎程度 顯然飛機的抗亂流能力也不會是 05/13 13:12
303F：→ williechen: 考量關鍵；決定是否使用的關鍵就是燃油效率！燃油效 05/13 13:12
304F：→ williechen: 率！這項指標可以直接影響獲利 空巴就算系統、訓練、 05/13 13:12
305F：→ williechen: 交機通通打趴波音 只要787守住燃油效率 就是訂單保證 05/13 13:12
306F：推 AlainDion: 連抗亂流能力都出來了，嗯 05/13 16:43
307F：推 callmelanpa: 聽君一席話 05/13 16:44
308F：推 wiabc: 對某些人來說，要是星宇訂787，就不會有誰比較好的爭議了啦 05/13 16:55
309F：→ taxlaw1991: 我還真第一次聽到抗亂流A比較好呢 之前睡袋之亂某政 05/13 17:50
310F：→ taxlaw1991: 客機師是說B比A強 呵呵 05/13 17:50
311F：推 Herodotus: 我說過不太想搭長榮一直遇到787，但畢竟長榮哩程多而 05/13 17:58
312F：→ Herodotus: 且有些航點國籍航空只有長榮飛，所以搭長榮的機會還是 05/13 17:58
313F：→ Herodotus: 比較大，但私心會希望350能早日加入營運（當然現實就 05/13 17:58
314F：→ Herodotus: 是還要等）。而我自己也不是因為JX的K董買了空巴而覺 05/13 17:58
315F：→ Herodotus: 得空巴是好選擇；應該反過來說是因為JX都是全空巴且機 05/13 17:58
316F：→ Herodotus: 隊所以才會也同時選擇搭JX。 05/13 17:58
317F：推 ray0208: A的抗亂流能力好從何根據？夢裡夢到的嗎？ 05/13 18:09
318F：推 callmelanpa: JX唯一優勢就是飛機新啊哈哈哈不然不是第一選擇 05/13 18:33
319F：→ callmelanpa: 他講話就顛三倒四一點邏輯都沒有然後就哈哈哈 05/13 18:34
320F：推 Qoo20811: 350不少地方也是在跟787學習啊 波音在787上做得研發與創 05/13 18:45
321F：→ Qoo20811: 新不該被737Max而連帶抹黑掉 05/13 18:46
322F：推 chinick1478: 兩家都押寶才是比較好的選擇 05/13 18:58
323F：→ taxlaw1991: 記得350/339機翼長那樣就是為了繞掉波音的787專利設計 05/13 20:07
324F：→ taxlaw1991: 至於波音品質爛就是另一回事 05/13 20:07
325F：推 sweetwen98: 其實16335-16340可以再戰10年沒問題，基本上飛菲律賓 05/14 00:56
326F：→ sweetwen98: 跟一些東南亞綽綽有餘，主要還是這飛機穩定性還是比78 05/14 00:56
327F：→ sweetwen98: 7好 05/14 00:56
328F：推 Metro123Star: 松山翼展限60m但ICAO E級是65m 結果A330neo翼展到 05/14 01:07
329F：→ Metro123Star: 了64m停不下松山 倒是如果可以65m連777也停得下 05/14 01:07
330F：→ Metro123Star: 倒是338賣得真的太爛 至今只比手指多一點而已 05/14 01:09
331F：推 yafayu: 787有個技術叫Gust Suppression 777上面也有使用 但787加 05/14 01:49
332F：→ yafayu: 上利用Flaperons 在亂流的時候使用 讓乘客更舒適 05/14 01:49
334F：推 yafayu: 我自己帶濕度計測試過 787巡航可以在15-20%濕度 喝水和靜 05/14 01:55
335F：→ yafayu: 電的程度也不像在傳統bleed air 飛機上的難過 05/14 01:55
337F：推 yafayu: 我在線上飛 從來沒聽過有哪位飛行員說某家系統打趴另外一 05/14 02:11
338F：→ yafayu: 家這種話。 飛過空巴的同事都很喜歡空巴 飛過波音的同事也 05/14 02:11
339F：→ yafayu: 都喜歡波音 在線上大家最在乎的不是飛機 是航點 是一個月 05/14 02:11
340F：→ yafayu: 休息幾天 是生活的品質 是哪個機隊可以飛最少拿最多的錢 05/14 02:11
341F：推 alexxyang: 推樓上 機長打趴無知腦補酸民 05/14 05:10
342F：推 taxlaw1991: 教官啪啪啪 打臉打真響 05/14 06:38
343F：推 callmelanpa: 教官不用跟那位解釋太多啦他自己在講啥可能都不是很 05/14 06:45
344F：→ callmelanpa: 清楚裝懂而已哈哈哈 05/14 06:45
345F：推 skypilot: 推教官！ 05/14 07:34
346F：→ taxlaw1991: 倒是想請教y教官 貴公司787的妥善率真的有像上面鄉民 05/14 08:11
347F：→ taxlaw1991: 講的比330差嗎？ 還是根本是RR的鍋？ 05/14 08:11
348F：推 yafayu: 我們公司的330年齡平均都比787老 所以是比較多問題 但這樣 05/14 11:00
349F：→ yafayu: 比不公平 詢問過維修大哥 他們最愛的還是777 耐用品質好 05/14 11:00
350F：推 skypilot: 777真的是很穩定的機種 05/14 11:13
351F：→ ccad1234: 為了買77F還要再多買四台拉基，真辛苦 05/14 11:15
352F：→ ccad1234: 777的維修Package比起787好了不少，維修人員好抽換，也 05/14 11:30
353F：→ ccad1234: 鮮少有那種拆裝陷阱，Manual 也很成熟。 05/14 11:34
354F：→ ccad1234: 空巴320 / 30 / 50對航空公司是個好選擇，period. 05/14 11:36
355F：→ skypilot: 樓上先把時間軸搞清楚再發言會比較好 05/14 13:04
356F：→ taxlaw1991: 會賺錢的飛機就只有粉粉覺得是拉基 05/14 13:14
357F：推 bockychen727: 航空公司要考量的不會只有你維修方不方便而已，影 05/14 13:28
358F：→ bockychen727: 響收益的部份才是重中之重。 05/14 13:28
359F：→ callmelanpa: 不過我看到碳纖維被雷劈的照片真的是抖抖 05/14 16:32
360F：→ ccad1234: 你維修不方便就是地停時間拉長，停在地上待料很賺錢這 05/14 17:02
361F：→ ccad1234: 種事抱歉我真的不理解。 05/14 17:02
362F：推 williechen: 突然發現,樓上某些人是不是搞錯了!抗亂流怎麼跟空巴 05/14 22:54
363F：→ williechen: 有關係,當然是指777-300抗亂流能力比787好,拿兩款波 05/14 22:54
364F：→ williechen: 音自己的機型比較最沒爭議… 然後抗亂流能力,就是我 05/14 22:54
365F：→ williechen: 前面說的飛機穩不穩。後面說787並沒有因為機身太輕不 05/14 22:54
366F：→ williechen: 穩訂單量比較差,反而因爲燃油效率讓他大勝競爭機型33 05/14 22:54
367F：→ williechen: 0neo!所以777-X也要比照787用新材料降低重量,反正只 05/14 22:54
368F：→ williechen: 要燃油效率好,飛機輕的副作用航空公司其實不care~奇 05/14 22:54
369F：→ williechen: 怪,這有很難懂嗎 ?而且我也沒有覺得787這麼做不好呀 05/14 22:54
370F：推 mimicck: 商務艙好少 05/14 23:42
371F：推 AlainDion: 完美示範什麼叫禍從口出/多說多錯欸XD 05/14 23:55
372F：推 williechen: 是這樣沒錯啊,我都後悔講了…但很多人就曲解我意思, 05/15 00:24
373F：→ williechen: 或覺得我是空巴粉、波音黑或k董粉,事實是我根本沒打 05/15 00:24
374F：→ williechen: 算捧空巴更沒必要去黑波音，k董在我看其實跟長榮、華 05/15 00:24
375F：→ williechen: 航、虎航總經理是一樣的！但有一點的確講對了，說自 05/15 00:24
376F：→ williechen: 己是大佬粉還差多了，但我的確看過一些大佬影片 05/15 00:24
377F：推 AlainDion: 777跟787市場完全不同，你拿兩個來比較根本張飛打岳飛 05/15 01:05
378F：→ AlainDion: 這總不是曲解你意思了吧，笑死人欸 05/15 01:05
379F：→ skypilot: 飛機輕代表不穩？人家教官都貼手冊來解釋如何用科技來 05/15 11:01
380F：→ skypilot: 抑制亂流造成的影響，你還在鬼打牆 05/15 11:01
381F：推 callmelanpa: 不是欸是你中文表達都有點問題了你還搞不清楚嗎哈哈 05/15 16:38
382F：→ callmelanpa: 哈哈 05/15 16:38