作者evileyes (邪王)
看板Aromatherapy
標題Re: [發問] 芳療家高地真薰檢驗出添加物質？？
時間Tue Mar 12 23:50:48 2019
1F：→ evileyes : 使用HRMS(高解析質譜儀)是為了得到精密m/z(質荷比) 03/12 16:55
2F：→ evileyes : 以推斷可能的元素組合,這是LRMS(低解析質譜儀)所做 03/12 16:56
3F：→ evileyes : 不到的,但是區分天然Linalool跟合成Linalool則需要 03/12 16:57
4F：→ evileyes : 其他的方法,主要是進行痕量分析. 03/12 16:59
5F：推 Eile : 我所認知的痕量分析指的是檢測目標在待測物中含量極 03/12 17:44
6F：→ Eile : 低 還是不清楚這個方式與分辨是合成物或天然產物 03/12 17:44
7F：→ Eile : 的關聯 專家可否願意進一步解惑? 03/12 17:44
8F：→ evileyes : 可是官網上還沒聽到他們的報告耶,可以先保持秘密嗎? 03/12 20:52
9F：推 chaichai : 很想知道原po到底在糾結什麼 雖然教授的報告糟 03/12 21:08
10F：→ chaichai : 不知道讓原po怎麼評論，但不是一樣可以說說你的看法 03/12 21:08
11F：→ chaichai : 嗎 03/12 21:08
有一種糟叫做糟到不知道讓人怎麼吐槽起的糟，如果我是他的指導教授，
我肯定直接把他的報告丟回去叫他重寫
12F：推 Eile : 咦 可是你不是只是路過只是技癢想糾正廠商的錯誤? 03/12 21:10
13F：→ Eile : 既然你覺得有更可信可靠的方法 應該提出來要求他們 03/12 21:10
14F：→ Eile : 去測啊 為什麼要保持秘密啊? 不知道目的是? 你這 03/12 21:10
15F：→ Eile : 樣會讓人懷疑你別有目的 出發點沒你說的這麼單純耶 03/12 21:10
16F：→ Eile : 這樣好嗎~我相信你絕對不是這種人~ 03/12 21:10
17F：→ Eile : 03/12 21:10
18F：→ Eile : 而且如果GCMS根本沒辦法判斷合成物 那弘光副校長實 03/12 21:10
19F：→ Eile : 驗室光憑GCMS就指證多家廠商精油有問題 應該會被聯 03/12 21:10
20F：→ Eile : 合控告 你快說嘛 我很期待耶 03/12 21:10
21F：推 chaichai : 原po其實也可以去糾正教授實驗室出來的那份報告，照 03/12 21:14
22F：→ chaichai : 你這種實事求是的精神，相信教授實驗室可以拿出更好 03/12 21:14
23F：→ chaichai : 的報告來，到時你就能說明一下你的見解，為大家解惑 03/12 21:14
指證一個渣報告時在很沒有意義
24F：推 jojohsu11122: 我覺得這次我關注的點是弘光的報告不嚴謹奏下結論這 03/12 22:23
25F：→ jojohsu11122: 種行為我完全不行看到就白眼， 而且他們又以學術單 03/12 22:23
26F：→ jojohsu11122: 位的身分 。 芳療家是商家 ， 且芳療家後續澄清的 03/12 22:23
27F：→ jojohsu11122: 動作 ， 他們並不是學術單位需要負起公平公正、無利 03/12 22:23
28F：→ jojohsu11122: 益關係這種責任，但以他們在短時間做了處理給他們 03/12 22:23
29F：→ jojohsu11122: 的消費者交代 ， 態度上就已經是很大的加分了 。 03/12 22:23
30F：→ jojohsu11122: 雖然可能這邊是在乎peak 的部分 。 03/12 22:23
反正弘光的報告就不是報告，我何必對一份不是報告的報告做更多的評價，他應該自己
回去面對自己的指導教授吧
我不知道Eile網友究竟在急什麼，趁著我要睡覺前，我簡單回答一下
(以下解釋需要具有一定的化學背景)
任何的天然物或是人工合成化合物，都存在有不同比例的痕量元素。例如美國的玉米
澱粉跟台灣的玉米澱粉內含的痕量元素比例一定不同，所以透過比較痕量元素比例在
某方面可以做為追朔產地的方式。
目前最有名的例子是毒品製造，例如甲基安非他命可以利用實驗室方法合成，那實驗
室合成一定要使用多種藥物，每種藥物都有其痕量元素的比例，此外同種化合物（例
如：苯丙胺）在不同公司製造的，其不純物（包含痕量元素的含量也不同），一旦進
入合成途徑後，這個比例不會有太大的改變，彷彿像是胎記般一直跟隨著，所以警方
可以透過對以知的原料供應商進行痕量分析，再與查緝到的毒品做比對，就可以追溯
出上游供貨商是哪間公司。
講到這邊應該有人看出痕量分析的功用了吧？以Linalool為例，常見的合成方式是由
α-Pinene跟β-Pinene做為起始物合成的，所以針對有製作Linalool的大型化工廠取
樣分析他們的原料，再跟精油中的Linalool做痕量元素分析比對，只要比對不合，就
表示不是由這些化工廠出品的，然後再比對一些可能的供貨商，如果都沒有相同比例
出現，幾乎就可以證實該司的Linalool是天然的。
有人可能會問，那我直接拿天然物的原料端做分析，然後比對表示一致，就證明他是
天然的了啊！答案是不行，因為這種方法會受到其他同種原料的但所含的比例不同反
而備受質疑，所以只能用大廠刪去法，過濾掉幾乎有可能供貨的大廠，然後證明跟大
廠沒有任何關聯後，就可以稱呼自己是天然的。
這時候有人就會提出，啊他跟小廠買怎麼辦？這種狀況出現的機率比較低，其一，小
廠可以提供的量有限，議價範圍也有限，所以跟大廠買一定比較划算。試問你是商人
，同樣的東西一個50000/kg，另一個1000/kg，你會買哪個？大廠與小廠供貨能力是
有差異的。
然後我要睡覺了，如果我半夜起來尿尿有看到推文在回一下
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31F：推 ttt23 : 其實原po你可以用回覆就好...這樣佔版上好幾篇文章 03/13 07:01
32F：→ ttt23 : 了...... 03/13 07:01
33F：推 Eile : 用刪去法可以說比GCMS多排除了一些可能性 也並非直 03/13 07:31
34F：→ Eile : 接證明他不是添加物 03/13 07:31
35F：→ Eile : 況且如果在YKH一瓶10mL賣三萬六的精油都沒看到這種 03/13 07:31
36F：→ Eile : 檢測 我也不會期待其他平價精油需要做 03/13 07:31
37F：→ Eile : 如同前一篇網友推文 芳療家是商家 弘光是學術界 03/13 07:31
38F：→ Eile : 如果要做 我也期待可以在弘光科大指控別人有添加物 03/13 07:31
39F：→ Eile : 的報告上看到 03/13 07:31
40F：推 nelumbo : 同意E大 03/13 07:43
41F：推 chaichai : 不能因為人家是個渣報告就不想指正呀,說不定一指正 03/13 09:13
42F：→ chaichai : 人家就能拿出一份可以受大家公評的報告了 03/13 09:13
43F：→ evileyes : 我的指正就是請他拿回去重寫 03/13 09:52
44F：→ Dawnvoice : 稍微可以理解改都不想改直接逕退的心情 :/ 03/13 10:55
45F：推 darbyjoun : 原po對芳療家的報告提出疑慮而發好幾篇文章了，對 03/13 10:56
46F：→ darbyjoun : 不是相關科系的人也解釋了這麼多，那能不能也指正 03/13 10:56
47F：→ darbyjoun : 弘光的報告，而大家可能不是相關科系，所以不懂你 03/13 10:56
48F：→ darbyjoun : 說爛到不行的報告內容到底多蝦，想知道到底哪邊不 03/13 10:56
49F：→ darbyjoun : 行，不是你說退報告就會了的阿 03/13 10:56
50F：推 momomiyaha : 如果要很精確，只過濾掉大廠，也只是證明沒添加大廠 03/13 11:53
51F：→ momomiyaha : 的合成物。要達到百分之百，也是無法 03/13 11:53
52F：推 nuelle : 原po很用心解釋這麼多，謝謝！ 03/13 14:36
53F：推 MAGODAJAN : 很棒的解說，真希望芳療家不要正面去理這種無理的 03/13 23:27
54F：→ MAGODAJAN : 指控 03/13 23:27