作者ot15 (新心)
看板tutor
標題Re: [閒聊] 台中女中學測英文考8級分跟9級分
時間Wed Mar 4 07:57:39 2020
其實我們的觀點沒什麼相左
你講的那些觀點我幾乎都很認同(至少理論上)
所以我其實不知道我們在吵什麼？
至於你跟回文的人可能都覺得自己很溫暖....然後我很市儈.....
這其實又是一個錯誤的認知
我一開始發文只是覺得「程度那麼爛了..要家教救..真的很瞎很沒遠見很不負責任....」
有些老師可能會說：「死馬當活馬醫，有一點點進步也就很好了啦」
不好意思，我遇到的客群給我的經驗都不是這樣
都是「癌末然後報名健身房，然後希望能夠拿到奧運獎牌」...最後失敗才說我教學沒效
有老師可能會說：「那一開始就不該接阿...」
那這些老師又錯了.....
我都說：「我盡力幫....但是不敢打包票」
家長說：「OKOK沒問題」
最後才跟我說：「分數怎麼進步不顯著........」
所以「進步一點點也值得稱許的小確幸」會直接被我之前遇到的客群坦克車式地暴力輾壓
********************
我認識一個台中時薪1500的英文男家教
一開始認識的時候，說自己多厲害多厲害.....多有耐心多有愛心......
等到認識久了.....
才跟我說：「其實台灣98%的學生沒救了，我只是混口飯吃，老師你太正直了」
另一個女老師：「我很厲害...學生被家暴...我也可以讓他英檢通過....」
她比我早出道快20年......她目前一對一收費一小時400~500新台幣.....
我跟她說：「假如妳這麼厲害...我可以免費當妳的agent，免費介紹案子給妳嗎？」
她說：「不用了，謝謝，我賺太多了....」
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我要表達的是
在嘴巴上說自己有多好有很多正確的教育理念沒什麼不好
只是我已經遇到不少言行不一致的人事物
所以當有老師又在高談闊論自己的教育理念時
我不會拍手也不會酸...............因為出一隻嘴太簡單
但是當有老師邊高談闊論自己的教育理念然後邊說別人市儈或指責其他老師時
我會希望你可以在現實世界跟我當朋友....然後我一定會去找一大堆阿里布達的案子給你
看你怎麼幫助案主們短時間內起死回生
所以要是有噓我的老師是台中市區的人
歡迎站內信我(本邀約期限：2020年3月底前，非誠勿擾)
謝謝
※ 引述《kenandannie (朢)》之銘言：
: 首先回顧一下你說的話
: ※ 引述《ot15 (新心)》之銘言：
: *********************
: 2019的女中學測成績
: 我剛剛看了一下
: 714位去考試
: 179位英文15級分
: 25%可以考到15級分
: 很誇張
: 我跟我台中女中的學生說
: 所以表示....要是妳只考到14級分
: 算是重大挫敗
: 結果我看到8級分......
: 有沒有很嚴重.....當然沒有
: 王永慶國小學歷都可以身價上千億了
: 這點小挫敗對一輩子的人生當然沒什麼大不了
: 我是抱持這樣觀點的......
: *********************
: 所以你確實沒有說75％學生是重大挫敗，我的理解不當，不好意思
: 因為那是你對你現在學生的期許，雖然我不會這樣給壓力，但你的學生你說話（聳肩）
: 不過呢，我希望你不要用一個標準去看同校裡的學生們（對，即使是台中女中）
: 家教本身就是一個與學生面對面的「極客製化」教學模式
: 跟板上眾多老師比起來，我遇過的學生雖不能算多
: 但我也一個一個深入的認識了他們
: 學生的成績不好只是一種表現出來的結果
: 背後的原因實在太多了
: 而找家教是一種他希望可以提高成績的方法
: 尤其是目標性非常明確的大考生
: 我曾經打過一陣子的橋牌，要問我從中學到的是什麼
: 那就是：把當下能做到最好的事，盡力做好，檢討什麼的過了這關後再來就可以了
: 事實上如果在沒有進步之前的檢討，通常也只是在產生後悔的負面情緒
: 而如果有改變帶來的進步，確實找到了現在做法更好的證據，會更有檢討的價值
: 我要說的是，希望你不要帶著檢討的眼光去看現在成績表現差的學生
: 他們成績差的理由是各式各樣的，也有些人是身不由己
: 但就算是自甘墮落，如今你有機會為他帶來改變
: 最該做的不是去檢討他，而應該是幫助他
: 不管是處在什麼成績分段的學生，在當下都會有可以做的最好的事
: 家教老師的工作就是為學生思考，安排對他們有幫助的學習策略
: 一直以來我始終認為
: 如果我的學生成績好、有進步，那是他們做好該做的事，是他們努力的成果
: 如果我的學生成績差、沒進步，那是我安排的學習方法不當
: 或者是我力有未逮，或者是我們師生緣份不夠我改變不了他
: 我做的事，就是盡我所能讓學生1.願意努力學習 2.學習能有功用不是做無用工
: 雖然第1還是慚愧地常做不到，但我總能幫助願意學習的學生進步
: 因此在家教這行也可以說有了點自信
: 所以說，帶著質疑的眼光檢視學生為什麼學測只有8、9級分
: 也沒什麼認識就要請板友隔空把脈成功機率
: 我個人無法認同
: 我相信也有很多人之所以對原文感冒也是相同理由
--
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/tutor/M.1583279862.A.14F.html
※ 編輯: ot15 (106.107.180.140 臺灣), 03/04/2020 08:35:54
1F：→ kenandannie: 其實我沒有在跟你吵，我只是從學生的角度出發，認為 03/04 11:45
2F：→ kenandannie: 不要帶著檢討的眼光去看學生，跟你分享一下這個看法 03/04 11:45
3F：→ kenandannie: ，無意指責你，對於你遇到無緣的學生我也感到遺憾， 03/04 11:45
4F：→ kenandannie: 並不是要自抬身價自己好溫暖 03/04 11:45
5F：→ kenandannie: 我剛畢業的時候也是認為成績不好的學生就是不負責任 03/04 12:03
6F：→ kenandannie: ，就是爛，也曾失言批評學生(還是對第三者說，被傳 03/04 12:03
7F：→ kenandannie: 到當事耳中，每次想起都充滿愧疚)；也曾經我在曉明 03/04 12:03
8F：→ kenandannie: 湯包吃宵夜，遇到曾經的學生在八大要去上班；也有教 03/04 12:03
9F：→ kenandannie: 過女中排球隊學生，他經常忙碌無心課業，只有在看到 03/04 12:03
10F：→ kenandannie: 成績才有壓力，平時付出卻少，而我又分不出更多時間 03/04 12:03
11F：→ kenandannie: 幫他(經常在上課時傳達出對他的失望，想來也是對他 03/04 12:03
12F：→ kenandannie: 的傷害，慚愧) 03/04 12:03
13F：→ kenandannie: 一路走來我始終不放棄的是去認識學生，希望他們哪天 03/04 12:03
14F：→ kenandannie: 想起我，會覺得這個老師是把自己當做一個完整的人認 03/04 12:03
15F：→ kenandannie: 真面對並努力想幫助自己的人，一如我求學過程中遇到 03/04 12:03
16F：→ kenandannie: 的好老師們所給我的，如此就是我的目標。 03/04 12:03
17F：→ kenandannie: 所以說，抱歉我不該希望你不要檢討學生，我無意指責 03/04 12:03
18F：→ kenandannie: ，更沒有改變你的權力，只是一個人自嗨在闡述自己的 03/04 12:03
19F：→ kenandannie: 理念，你就參考參考就好 03/04 12:03
20F：→ kenandannie: 如果你注意到，我不認同的是，在你不認識他就上來嘴 03/04 12:09
21F：→ kenandannie: 他，你可以把遇到的辛苦案例拿出來講，我從來不在那 03/04 12:09
22F：→ kenandannie: 些討拍文底下講理念，因為我明白老師的辛苦；但未教 03/04 12:09
23F：→ kenandannie: 先批判，我覺得不行 03/04 12:09
24F：→ kenandannie: 最後，我這學期只剩下星期日下午兩點到四點有空，但 03/04 12:13
25F：→ kenandannie: 我還是歡迎你介紹案子給我，不過抱歉我不會介紹學生 03/04 12:13
26F：→ kenandannie: 給你，畢竟我不認同你啊 03/04 12:13
27F：推 cmschool: 純推台中人 03/04 12:17
28F：→ kenandannie: 補充一下，癌末的人找教練想當奧運冠軍固然很扯，但 03/04 12:22
29F：→ kenandannie: 你是教練你難道要大聲斥責然後Po網公審嗎？這些人他 03/04 12:22
30F：→ kenandannie: 們只是看不清現實，而我覺得在學生與家長之間去協調 03/04 12:22
31F：→ kenandannie: 訂出一個合適的目標也是家教工作的一部分 03/04 12:22
對於kenandannie
我開始不知道怎麼講你了......
一開始字裡行間表達友善和解訊息
然後.........
32F：→ kenandannie: 最後，我這學期只剩下星期日下午兩點到四點有空，但03/04 12:13
33F：→ kenandannie: 我還是歡迎你介紹案子給我，不過抱歉我不會介紹學生03/04 12:13
34F：→ kenandannie: 給你，畢竟我不認同你啊03/04 12:13
搞得我啼笑皆非......
<[閒聊] 高強度的案子到底有多少會真的成功？ 文章代碼(AID):
#1UMAizUc (tutor) >
之前我在上述的那一篇文章中有提過一個案子：
「女兒高二，國中英文會考B(無+)
他們給我的目標設定：13個月內(高職畢業前)通過GEPT中級複試」
我被開除後跟時薪1500的那個老師(代號：Mr.1500)吃飯
Mr.1500說他有信心可以教
我問：「假如是你，你會怎麼救？」
他說：「重新打底子，前三個月學KK音標......」
我說：「ㄟ....先生.....只有13個月ㄋㄟ！」
他說：
「我知道...然後花八個月打文法基礎，最後兩個月練習作文跟口說」
「只要她肯吃苦....我有信心這個案子最後可以被我救起來」
我說：「一個禮拜只有上兩堂課共四個小時ㄋㄟ」
他回：「我相信我有能力可以救她，只要她肯吃苦.....」
我把Mr.1500的教學計畫跟其他英文老師朋友分享
眾人：ㄜ........................................
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我曾多次邀請Mr.1500露臉拍影片，希望他可以講一些他的豐功偉業(和其他點點叉叉圈圈)
我想放在我的Youtube頻道，想說可以利人利己(假如他沒在唬爛的話)
他都拒絕
他都說：「你心機好重喔....我賺太多了(月入接近10萬)....我不想露臉..我很神秘..」
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要我幫你找案子.....不是在版上留言就可以了.........(啼笑皆非)
我原本的意思是....如果某人不屑我的風格，或是覺得我能力不夠好
然後有自信自己可以用「用心的教學態度跟正確的教育理念或其他秘密絕招」
就可以神乎其技地起死回生一堆莫名其妙的案子，像「量子波動速讀」那樣
假如有這等神人，然後是在台中........
我願意面談交朋友(我請吃飯).....然後邀那些人露臉拍片招生
不是要你在版上回文說：「我這學期只剩下星期日下午兩點到四點有空.....」
(假如有這麼簡單就可以有人轉介紹學生.....那我也來回文：XX有空，希望時薪3000....)
35F：→ kenandannie: 話說回來，你說盡力幫，家長說好，然後家長覺得不顯 03/04 13:02
36F：→ kenandannie: 著，那就一拍兩散，我是看不出暴力在哪 03/04 13:02
※ 編輯: ot15 (106.107.180.140 臺灣), 03/04/2020 13:37:47
37F：→ kenandannie: 抱歉啊歡迎你介紹我案子那段話確實是在嘴砲，但也不 03/04 14:37
38F：→ kenandannie: 是在攻擊你，希望你不要太在意。 03/04 14:37
39F：→ kenandannie: 我沒有要跟你和解，因為我沒有在跟你吵架，你在回覆 03/04 14:37
40F：→ kenandannie: 文章的時候偷渡很多對其他攻擊你的板友的回擊，那個 03/04 14:37
41F：→ kenandannie: 嘴砲是要告訴你，我不是。 03/04 14:37
42F：→ kenandannie: 我沒有告訴你我是正確的你是錯誤的，我並不覺得自己 03/04 14:37
43F：→ kenandannie: 溫暖你市儈，我在告訴你我的經驗、我不認同你的原因 03/04 14:37
44F：→ kenandannie: ；你對其他人(無論是攻擊你的板友或怪獸家長)的怨言 03/04 14:37
45F：→ kenandannie: 我理解並感到可憐與可惜，但如果因此你沒有辦法好好 03/04 14:37
46F：→ kenandannie: 的聽不同聲音，那我就更遺憾，並且也不想再跟你分享 03/04 14:37
47F：→ kenandannie: 我的想法我的經驗了 03/04 14:37
48F：→ kenandannie: 我不是神人，也不需要時薪1500，也不需要拍片招生什 03/04 14:44
49F：→ kenandannie: 麼的。我盡心盡力對每個遇到的學生與家長，盡量的溝 03/04 14:44
50F：→ kenandannie: 達成雙方接受的目標，如果不成就散，不用批判別人過 03/04 14:44
51F：→ kenandannie: 去，也不用散發負能量，盡其在我。 03/04 14:44
52F：→ kenandannie: 這樣的我生活正向而快樂，但我覺得你很不滿、很不快 03/04 14:49
53F：→ kenandannie: 樂，是嗎？我沒有要貶低你或批評你，而是我接受到的 03/04 14:49
54F：→ kenandannie: 感覺如此，如果不是的話就太好了，祝福你 03/04 14:49
kenandannie
只能說你是一個用心的好老師
55F：推 marra: "我都說：「我盡力幫....但是不敢打包票」" 這個說法，很容 03/05 04:02
56F：→ marra: 易讓家長(甚至學生)有"無窮的希望" 03/05 04:04
57F：→ marra: 如果你真的願意接，又不滿於事後被"不合理的期待"辭退，我 03/05 04:05
58F：→ marra: 個人會建議"量化各項資源/可達到結果和努力程度"會是比較適 03/05 04:06
59F：→ marra: 合的溝通方式。 03/05 04:06
60F：→ marra: 除了家教的"盡力"之外(每個人對"盡力"的標準，也差異很大。 03/05 04:07
61F：→ marra: 可能明確點說明，你能給學生什麼樣的幫助)，學生自己又要配 03/05 04:07
62F：→ marra: 合那些事項？是需要上課全神投入就好？還是也要利用到課後 03/05 04:08
63F：→ marra: 的時間？如果學生能達到你的要求"全力"配合，那進步的空間 03/05 04:08
64F：→ marra: 有多少？就你專業的家教評估，合理的進步範圍在哪兒？ 03/05 04:09
65F：推 marra: 如果事前該打的預防針都打了，中間也認真教學並適時盯進度 03/05 04:12
66F：→ marra: 提醒學生不夠努力(可能會導至無法達到我們共同設定的的目標 03/05 04:12
67F：→ marra: )的部份。最後還是被家長因為"分數怎麼進步不顯著..."的原 03/05 04:14
68F：→ marra: 因辭退，我不會太在意。而會把它當成個失敗案例，思考在日 03/05 04:15
69F：→ marra: 後接案/教學上如何改進的養份 03/05 04:15
70F：→ marra: 身為一個家教老師，我會覺得每個CASE都讓我有收穫。不論是 03/05 04:17
71F：→ marra: 被家長/學生肯定的正面回饋，或是超級失敗案例的相關反思。 03/05 04:18
72F：→ marra: 如果真心覺得"程度爛，要(花錢找)家教救，很瞎很不負責任" 03/05 04:19
73F：→ marra: 如果不缺生活費的話，這樣"不負責任"的學生/家長，你可以選 03/05 04:19
74F：→ marra: 擇不要服務，不但可能讓生活中少些負面能量，也讓這些家長/ 03/05 04:20
75F：→ marra: 學生可能有機會碰到比較適合他們的老師 03/05 04:21
marra你講得我都很認同
但是我漏講的是：我都有事前量化分析......
都是家長說OK才接......接了後家長才在說一些有的沒有的
76F：推 doa2: 時薪1500，月薪才近10萬，是做養生的嗎 03/05 08:46
不知道詳情....
※ 編輯: ot15 (106.107.180.140 臺灣), 03/05/2020 09:22:36
77F：推 jiinder: 有些事情很現實，可說出來就不好聽了，其實我覺得兩邊都 03/05 20:18
78F：→ jiinder: 沒錯，有時候多站在別人的立場想看看，也許會更好，或許 03/05 20:18
79F：→ jiinder: 能幫忙到的不多，但不要讓學生或家長甚至自己受到心理上 03/05 20:18
80F：→ jiinder: 的壓力或情況更複雜。不過從這篇文才知道：ot15原本只是 03/05 20:18
81F：→ jiinder: 想拋磚引玉找看看有沒有真的能夠有良心又強到可以拯救學 03/05 20:18
82F：→ jiinder: 生的老師吧？ 03/05 20:18