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※ 引述《KDDKDD (KDD)》之銘言: : 我講完整一點 : 前述大多基礎在於認為醋酸解離具可逆性 : 我先分享我查的資訊(手上有的大學書跟去書局找原文) : 首先酸加活潑金屬是 : 氧化還原 我目前還沒查到有資訊說具有可逆性 題目說此氧化還原會"完全反應" 即無論H+有多麼少 只要還有Mg 反應就會繼續進行而持續消耗H+ : 再者我查到Ka<<1(弱酸) : 當然我也沒查到是不是有百分百解離 : 2CH3COOH(aq)+2Mg(s) ---> 2 CH3COOMG+H2 : 反應前 2X 2X 0 0 : 反應中 -2X -2X 2X x : 反應後 0 0 2X x 這邊題外話一下 鎂離子是二價的 所以此平衡有小錯誤 但跟主題無關 : H2SO4 + MG --> MGSO4 + H2 : 反應前 X X 0 0 : 反應中 -X -X X X : 反應後 0 0 X X : 這邊用莫耳數去解 而非莫耳濃度解 : 原因很簡單 : 狀態不同 : 莫耳數= 莫耳濃度*體積 : 莫耳數和體積成正比(在初始莫耳濃度固定下) 用莫耳數去解可以 在一樣產生一莫耳的H2的情況下 醋酸需要2莫耳而硫酸需要1莫耳 但因為題目說兩杯的氫離子濃度相等 又醋酸不會完全解離 所以代表醋酸的濃度會遠大於氫離子濃度 而硫酸的濃度為氫離子濃度一半 再如你所說的"用莫耳數去解 莫耳數=莫耳濃度*體積" 得到醋酸所需體積遠小於硫酸 至於K大上面的推論錯誤的地方在於 "莫耳數和體積成正比(在初始莫耳濃度固定下)" K大似乎是用利用 莫耳數(醋酸)/(莫耳數硫酸) = 體積(醋酸)/體積(硫酸) 推論說醋酸需要的體積應該要是硫酸的兩倍 但是問題是 醋酸跟硫酸的濃度不同 此等式中的"莫耳濃度"並非常數 醋酸跟硫酸的濃度不同 此等式中的"莫耳濃度"並非常數 醋酸跟硫酸的濃度不同 此等式中的"莫耳濃度"並非常數 所以並沒有如您所述的正比關係 最多我們只能說 (醋酸濃度*醋酸體積)/(硫酸濃度*硫酸體積) = 2/1 : ---------------------------以上是國中解法--------------------------------- : 其實我比較不能理解的 : 1. 為什麼具有可逆性 醋酸為動態平衡相信K大能接受 所以醋酸為可逆 氧化還原會完全反應所以不可逆 : 2. 就算具有可逆性 到底能不能百分百解離 依照我前文所述 因為只要還有Mg 就會持續消耗H+ 所以醋酸會隨著反應持續解離 最後解離率會近乎百分之百 (不會到百分之百的原因是會有微量CH3COOH不解離以滿足醋酸的平衡常數 但此值極小 對於本題的解答並不影響) : 3. 為什麼要故意用濃度解題?! : 當然一切源頭 都在於氧化還原具不具可逆性 : 我是知道醋酸解離會有動態平衡 : 但題目應該不是問"醋酸解離"吧 : 他也不是問勒沙特原理呀 : PS濃度解題超麻煩 : 要先去查出KA值 : 再用LOG 算回原濃度 : 最後你還得假設具此題可逆性和醋酸百分百解離 : 整個計算都在假設的基礎(一堆問題)上 要用濃度解題的原因在於 只看莫耳數無法解題!! 只看莫耳數無法解題!! 只看莫耳數無法解題!! 因為題目給的是 "氫離子濃度" 而非 "酸的濃度" (在一樣的氫離子濃度下 醋酸濃度會遠大於鹽酸) 但題目最後又是問需要酸的"體積" 此值又會跟 "酸的濃度" 有關係 (酸的濃度愈大則需要的體積愈小 反之亦然) 因此需要考慮酸的解離問題 題外話一下 對於前面一篇我解釋鹽酸和硫酸需要的體積會相等 K大推文表示暈倒 想請問K大是否是不同意我 鹽酸和硫酸需要相同體積 的結論? 若是不同意的話 那我的推論的謬誤出現在什麼地方呢? 煩請K前輩指教 (絕無冒犯之意 我只是個教兩三年書的新手老師) --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.77.16
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/tutor/M.1462598469.A.476.html
1F:推 KDDKDD: 我忘記你修文前寫什麼了 05/07 13:30
2F:→ KDDKDD: 原文應該是指mg會多 05/07 13:31
3F:→ KDDKDD: 至少在國中是這樣 不是指酸會多 05/07 13:32
4F:→ KDDKDD: 靠有 我還真的把鹽類寫錯 早起頭昏昏 05/07 13:34
5F:推 KDDKDD: 我假設濃度相同 而不是ph相同 不然當於 1 醋酸 05/07 13:36
6F:→ KDDKDD: 根本不用理 也沒可逆問題 05/07 13:36
7F:推 KDDKDD: 我只記得你修文前好像有明顯錯誤 修文後的確改掉了 05/07 13:41
8F:→ KDDKDD: 如果有告訴解離常數 是可以回推濃度 這邊是ok的 05/07 13:42
※ 編輯: yiyi5566 (140.112.77.16), 05/07/2016 13:51:40
9F:→ yiyi5566: 原本把濃度寫成10^1M 但應該是10^-1 就改了這個 05/07 13:53
10F:推 KDDKDD: 應該是看到這個 我有印象了 05/07 13:53
11F:→ yiyi5566: 至於在這篇文改了一次是加了一行 "所以需要考慮..."這樣 05/07 13:54
12F:→ yiyi5566: 上面K大的推文我不是很能理解 是假設兩杯酸的濃度相同嗎 05/07 13:55
13F:推 KDDKDD: 應該說 正常國中考題會說濃度相同情況下去比較 不會用p 05/07 13:58
14F:→ KDDKDD: h質 所以我一開始才說得先去除掉一些題目錯誤 05/07 13:58
15F:→ KDDKDD: 用ph=1的條件除了不符合現實 也不在課綱 05/07 14:00
16F:→ yiyi5566: 我覺得追求科學真理跟它是否為國中題目無關 05/07 14:05
17F:推 KDDKDD: 那我們就是在條件不同下再溝通 05/07 14:06
18F:→ yiyi5566: 而且用"假設濃度相同"去理想化題目也與題意不合 05/07 14:06
19F:→ yiyi5566: 國中至少知道醋酸不完全解離 就知道醋酸濃度與大於鹽酸 05/07 14:07
20F:→ KDDKDD: 首要著重就變成是 符不符合現實 05/07 14:07
21F:→ yiyi5566: 那姑且不論醋酸 我想光討論鹽酸和硫酸需要的體積 就足以 05/07 14:08
22F:→ KDDKDD: 光醋酸ph值等於1這設定 我覺得題目就有問題了 05/07 14:08
23F:→ yiyi5566: 驗證是否具有正確的解題觀念 而且這兩個酸都符合現實 05/07 14:09
24F:→ KDDKDD: 那的確可以算 所以你重點在 我得為說了一句暈倒道歉嗎 05/07 14:09
25F:→ KDDKDD: Ok 這我願意道歉 因為看到10^1我的確有些傻眼 05/07 14:10
26F:→ yiyi5566: 無意冒犯 只是希望有像K大德高望重的人可以對我的文表示 05/07 14:11
27F:→ yiyi5566: 同意與否 讓我知道我的想法是否有誤 05/07 14:11
28F:推 KDDKDD: 我的出發點是站在國中角度去想 課綱和題目設計是我考量 05/07 14:12
29F:→ KDDKDD: 的點 我很確定是在tutor 而不是化學版 05/07 14:12
30F:→ yiyi5566: 畢竟這跟大多數人想法違背 而且跟我多年來的觀念相左 所 05/07 14:13
31F:→ yiyi5566: 以想求證 僅此而已 也對K大感到非常抱歉 我並非故意反駁 05/07 14:13
32F:→ KDDKDD: 所以我把一些條件合理了 你要合乎科學 坦白說 起點以 05/07 14:14
33F:→ KDDKDD: 不相同 05/07 14:14
34F:→ yiyi5566: 請問K大在這邊合理化條件的方式 是把題目說的pH=1更正為 05/07 14:16
35F:→ yiyi5566: 三個酸的濃度相等嗎? 05/07 14:16
36F:推 KDDKDD: 如果單純是鹽酸和硫酸 ph1 應該能算 高中範圍 實際 05/07 14:17
37F:→ KDDKDD: 數字我沒算過 現在無法跟你確認 不過從濃度當起點 05/07 14:17
38F:→ KDDKDD: 去算應該沒錯 05/07 14:17
39F:推 KDDKDD: 我晚一點回家去查看看有沒有設記好一點的題目 比較好說 05/07 14:20
40F:→ KDDKDD: 明 05/07 14:20
41F:→ yiyi5566: 那還希望K大或是有其它老師能夠幫忙檢視一下我前兩篇說 05/07 14:21
42F:→ yiyi5566: 的 在將鹽酸和硫酸視為完全解離的情況下 所需體積會相等 05/07 14:21
43F:→ yiyi5566: 的這個結論 05/07 14:21







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