作者yiyi5566 (sweettigerteeth)
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标题Re: [解题] 国二 理化 酸硷盐
时间Sat May 7 13:21:07 2016
※ 引述《KDDKDD (KDD)》之铭言:
: 我讲完整一点
: 前述大多基础在於认为醋酸解离具可逆性
: 我先分享我查的资讯(手上有的大学书跟去书局找原文)
: 首先酸加活泼金属是
: 氧化还原 我目前还没查到有资讯说具有可逆性
题目说此氧化还原会"完全反应"
即无论H+有多麽少 只要还有Mg 反应就会继续进行而持续消耗H+
: 再者我查到Ka<<1(弱酸)
: 当然我也没查到是不是有百分百解离
: 2CH3COOH(aq)+2Mg(s) ---> 2 CH3COOMG+H2
: 反应前 2X 2X 0 0
: 反应中 -2X -2X 2X x
: 反应後 0 0 2X x
这边题外话一下 镁离子是二价的 所以此平衡有小错误 但跟主题无关
: H2SO4 + MG --> MGSO4 + H2
: 反应前 X X 0 0
: 反应中 -X -X X X
: 反应後 0 0 X X
: 这边用莫耳数去解 而非莫耳浓度解
: 原因很简单
: 状态不同
: 莫耳数= 莫耳浓度*体积
: 莫耳数和体积成正比(在初始莫耳浓度固定下)
用莫耳数去解可以
在一样产生一莫耳的H2的情况下 醋酸需要2莫耳而硫酸需要1莫耳
但因为题目说两杯的氢离子浓度相等 又醋酸不会完全解离
所以代表醋酸的浓度会远大於氢离子浓度 而硫酸的浓度为氢离子浓度一半
再如你所说的"用莫耳数去解 莫耳数=莫耳浓度*体积"
得到醋酸所需体积远小於硫酸
至於K大上面的推论错误的地方在於 "莫耳数和体积成正比(在初始莫耳浓度固定下)"
K大似乎是用利用 莫耳数(醋酸)/(莫耳数硫酸) = 体积(醋酸)/体积(硫酸)
推论说醋酸需要的体积应该要是硫酸的两倍
但是问题是
醋酸跟硫酸的浓度不同 此等式中的"莫耳浓度"并非常数
醋酸跟硫酸的浓度不同 此等式中的"莫耳浓度"并非常数
醋酸跟硫酸的浓度不同 此等式中的"莫耳浓度"并非常数
所以并没有如您所述的正比关系
最多我们只能说 (醋酸浓度*醋酸体积)/(硫酸浓度*硫酸体积) = 2/1
: ---------------------------以上是国中解法---------------------------------
: 其实我比较不能理解的
: 1. 为什麽具有可逆性
醋酸为动态平衡相信K大能接受 所以醋酸为可逆 氧化还原会完全反应所以不可逆
: 2. 就算具有可逆性 到底能不能百分百解离
依照我前文所述 因为只要还有Mg 就会持续消耗H+
所以醋酸会随着反应持续解离 最後解离率会近乎百分之百
(不会到百分之百的原因是会有微量CH3COOH不解离以满足醋酸的平衡常数
但此值极小 对於本题的解答并不影响)
: 3. 为什麽要故意用浓度解题?!
: 当然一切源头 都在於氧化还原具不具可逆性
: 我是知道醋酸解离会有动态平衡
: 但题目应该不是问"醋酸解离"吧
: 他也不是问勒沙特原理呀
: PS浓度解题超麻烦
: 要先去查出KA值
: 再用LOG 算回原浓度
: 最後你还得假设具此题可逆性和醋酸百分百解离
: 整个计算都在假设的基础(一堆问题)上
要用浓度解题的原因在於
只看莫耳数无法解题!!
只看莫耳数无法解题!!
只看莫耳数无法解题!!
因为题目给的是 "氢离子浓度" 而非 "酸的浓度"
(在一样的氢离子浓度下 醋酸浓度会远大於盐酸)
但题目最後又是问需要酸的"体积" 此值又会跟 "酸的浓度" 有关系
(酸的浓度愈大则需要的体积愈小 反之亦然)
因此需要考虑酸的解离问题
题外话一下
对於前面一篇我解释盐酸和硫酸需要的体积会相等
K大推文表示晕倒
想请问K大是否是不同意我 盐酸和硫酸需要相同体积 的结论?
若是不同意的话 那我的推论的谬误出现在什麽地方呢?
烦请K前辈指教 (绝无冒犯之意 我只是个教两三年书的新手老师)
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1F:推 KDDKDD: 我忘记你修文前写什麽了 05/07 13:30
2F:→ KDDKDD: 原文应该是指mg会多 05/07 13:31
3F:→ KDDKDD: 至少在国中是这样 不是指酸会多 05/07 13:32
4F:→ KDDKDD: 靠有 我还真的把盐类写错 早起头昏昏 05/07 13:34
5F:推 KDDKDD: 我假设浓度相同 而不是ph相同 不然当於 1 醋酸 05/07 13:36
6F:→ KDDKDD: 根本不用理 也没可逆问题 05/07 13:36
7F:推 KDDKDD: 我只记得你修文前好像有明显错误 修文後的确改掉了 05/07 13:41
8F:→ KDDKDD: 如果有告诉解离常数 是可以回推浓度 这边是ok的 05/07 13:42
※ 编辑: yiyi5566 (140.112.77.16), 05/07/2016 13:51:40
9F:→ yiyi5566: 原本把浓度写成10^1M 但应该是10^-1 就改了这个 05/07 13:53
10F:推 KDDKDD: 应该是看到这个 我有印象了 05/07 13:53
11F:→ yiyi5566: 至於在这篇文改了一次是加了一行 "所以需要考虑..."这样 05/07 13:54
12F:→ yiyi5566: 上面K大的推文我不是很能理解 是假设两杯酸的浓度相同吗 05/07 13:55
13F:推 KDDKDD: 应该说 正常国中考题会说浓度相同情况下去比较 不会用p 05/07 13:58
14F:→ KDDKDD: h质 所以我一开始才说得先去除掉一些题目错误 05/07 13:58
15F:→ KDDKDD: 用ph=1的条件除了不符合现实 也不在课纲 05/07 14:00
16F:→ yiyi5566: 我觉得追求科学真理跟它是否为国中题目无关 05/07 14:05
17F:推 KDDKDD: 那我们就是在条件不同下再沟通 05/07 14:06
18F:→ yiyi5566: 而且用"假设浓度相同"去理想化题目也与题意不合 05/07 14:06
19F:→ yiyi5566: 国中至少知道醋酸不完全解离 就知道醋酸浓度与大於盐酸 05/07 14:07
20F:→ KDDKDD: 首要着重就变成是 符不符合现实 05/07 14:07
21F:→ yiyi5566: 那姑且不论醋酸 我想光讨论盐酸和硫酸需要的体积 就足以 05/07 14:08
22F:→ KDDKDD: 光醋酸ph值等於1这设定 我觉得题目就有问题了 05/07 14:08
23F:→ yiyi5566: 验证是否具有正确的解题观念 而且这两个酸都符合现实 05/07 14:09
24F:→ KDDKDD: 那的确可以算 所以你重点在 我得为说了一句晕倒道歉吗 05/07 14:09
25F:→ KDDKDD: Ok 这我愿意道歉 因为看到10^1我的确有些傻眼 05/07 14:10
26F:→ yiyi5566: 无意冒犯 只是希望有像K大德高望重的人可以对我的文表示 05/07 14:11
27F:→ yiyi5566: 同意与否 让我知道我的想法是否有误 05/07 14:11
28F:推 KDDKDD: 我的出发点是站在国中角度去想 课纲和题目设计是我考量 05/07 14:12
29F:→ KDDKDD: 的点 我很确定是在tutor 而不是化学版 05/07 14:12
30F:→ yiyi5566: 毕竟这跟大多数人想法违背 而且跟我多年来的观念相左 所 05/07 14:13
31F:→ yiyi5566: 以想求证 仅此而已 也对K大感到非常抱歉 我并非故意反驳 05/07 14:13
32F:→ KDDKDD: 所以我把一些条件合理了 你要合乎科学 坦白说 起点以 05/07 14:14
33F:→ KDDKDD: 不相同 05/07 14:14
34F:→ yiyi5566: 请问K大在这边合理化条件的方式 是把题目说的pH=1更正为 05/07 14:16
35F:→ yiyi5566: 三个酸的浓度相等吗? 05/07 14:16
36F:推 KDDKDD: 如果单纯是盐酸和硫酸 ph1 应该能算 高中范围 实际 05/07 14:17
37F:→ KDDKDD: 数字我没算过 现在无法跟你确认 不过从浓度当起点 05/07 14:17
38F:→ KDDKDD: 去算应该没错 05/07 14:17
39F:推 KDDKDD: 我晚一点回家去查看看有没有设记好一点的题目 比较好说 05/07 14:20
40F:→ KDDKDD: 明 05/07 14:20
41F:→ yiyi5566: 那还希望K大或是有其它老师能够帮忙检视一下我前两篇说 05/07 14:21
42F:→ yiyi5566: 的 在将盐酸和硫酸视为完全解离的情况下 所需体积会相等 05/07 14:21
43F:→ yiyi5566: 的这个结论 05/07 14:21