作者a80314mouse (古小兔)
看板tutor
標題Re: [互動] 我該糾正我的學生嗎??
時間Fri Feb 26 00:48:42 2010
我覺得在討論這些問題前，必須先界定什麼是「語言」？
基本上，每一本語言學的書籍都是把「語言」定義為：
「人類之間互相溝通、傳遞訊息的聲音」。
也因此，語言研究所、語言學概論之類的學科所探討的都是「人類的語言」。
（如果說狗吠、貓叫、虎嘯、鳥鳴、猴子吱吱叫互相傳遞訊息都叫「語言」的話，
語文類科系應該讀一輩子都無法畢業）
所以當我們使用「語言」一詞在討論這些問題時，其實就自動刪除其他動物了。
※ 引述《maymay0101 (咩咩~*＊)》之銘言：
: 狗一生出來就聽人話，到死還是聽人話，所以聽得懂人話，只是不會講
: 但因為我們長大了熟悉自己的語言，就聽不懂動物說話...
: 我覺得蠻合理的耶!!!
這是惠施和公孫龍的橋上之辯的問題。
假設我說：「我聽的懂狗的『語言』」。
請問：誰來證明我說的是事實？
如果找另一個聽的懂狗語的人來證實，
那麼由誰來證明那一個人的確是懂狗語的？
況且世界上動物千萬種，
我說：「我聽的懂『馬來貘』這種動物的語言。」
「我聽的懂『穿山甲』這種動物的語言。」
誰來證明我真的聽的懂？（這真的需要哆啦A夢的翻譯米糕了）
: 我學生這樣講好像真的沒錯...
: 我懷疑我是錯的...他是對的...
: 然後有種恍然大悟的感覺
: "原來動物聽得懂只是不會講阿!!"
我認為，和自己飼養的動物相處久了，
這些寵物的確是有可能聽的懂主人的話的。
但是！！僅止於「簡單的話」「簡單的情感」。
如果跟一隻自己養了十年的狗說：
「我被房貸壓的好累，利率又高，薪水又低，物價又漲……」之類的話，
狗也是有聽沒有懂。
狗雖然聽不懂這些人類高階語言和複雜情感，只知道主人現在心情不好。
這當然牽涉到智商問題，
每一種動物的智商都不一樣，
而人類的語言是高階發展之後的結果，所以其他動物是真的很難理解人類語言的。
再來，就是人類語言理所當然是依照人類發音器官所產生的。
狗的嘴巴、人的嘴巴、蛇的嘴巴的差異性很大，
所以當然人無法講狗語，狗無法說人類語言。
這是先天性的差異。
（比如要叫沒有牙齒的動物發出ㄗㄘㄙ這種音，怎麼發得出來啊？
就像大雄很會玩花繩，但是哆啦A夢不會，因為牠沒五根手指頭.....）
其實寵物要瞭解主人的心情，不一定要聽主人講話，
觀色才是重點。
而人也是一樣的，要知道對方現在的心情，不一定要透過語言，
看臉色行事才會更得人心。
所以我的結論是：1.動物可以聽的懂「少部分」人話，但太複雜的就無法得知。
2.人也可以聽的懂動物的語言，當然太專門的部分也聽不懂。
但是要證明人類懂某種動物的語言，是很困難的事。
3.人不會講其他動物語，其他動物不會講人語，是因為器官差異。
如果器官相近，就可以透過模仿而學習。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.122.206.253
1F：推 freekid:推這一篇~~但是關於結論第一點的<聽得懂> 以及第三點的 02/26 01:11
2F：→ freekid:<學習> 如果可以再進一步詮釋相信會更好~ 02/26 01:12
3F：→ freekid:這只是我的一點小意見啦~ 02/26 01:12
4F：推 cooxander:大推 好喜歡讀你的文章 02/26 01:25
5F：推 GSX:我想我會用感性一點的角度去講這件事 02/26 02:48
6F：→ GSX:既然學生認為狗能聽懂人話，但人卻聽不懂狗話，因此我們可以 02/26 02:49
7F：→ GSX:對寵物訴說秘密，打開心中最柔軟的地方。所以許多人會稱牠們 02/26 02:50
8F：→ GSX:「最忠實的朋友」，至於理論層面我會請他去問生物老師。 02/26 02:51
9F：推 melances:手語是一種語言，不過不是"人類的聲音" 02/26 04:39
10F：→ melances:所以一開始的定義其實就不太好了= = 02/26 04:39
11F：→ a80314mouse:手語不是語言，它是類似動態文字（不需紙筆）。 02/26 04:42
12F：推 melances:第三點，科學家證實過有動物會說"人語"，而且懂意思的 02/26 04:42
13F：→ a80314mouse:所以語言學不去探討手語，只限定於有聲音的語言而已 02/26 04:42
14F：推 melances:所以手語是文字不是語言摟？ 02/26 04:45
15F：→ a80314mouse:手語是用「看」、「比」，不是用來「說」、「聽」 02/26 04:46
16F：→ a80314mouse:所以類似文字，語言是指聲音類的 02/26 04:47
17F：→ a80314mouse:我印象中，沒有一本語言學的書介紹到手語 ＝ ＝ 02/26 04:48
18F：推 melances:文字是用來記錄語言的一種產物，所以意思是說手語是紀錄 02/26 04:48
19F：→ melances:用的？ 02/26 04:48
20F：→ melances:釐清一下我自己觀念啦= =生物學上的跟社會組的可能不一樣 02/26 04:51
21F：→ a80314mouse:教育部辭典對「語言」的解釋如下： 02/26 04:53
22F：→ a80314mouse:「人類用嘴說出來的話，由語音、語彙和語法所組成」 02/26 04:54
23F：→ a80314mouse:所以很清楚知道，語言一定是有意義的聲音，並非動作 02/26 04:54
24F：→ melances:這樣倒是挺清楚明瞭阿^^不過腹語不是從嘴巴講出來的>< 02/26 04:59
25F：→ melances:應該改成人類由聲帶震動發出的聲音><~ 02/26 05:00
26F：→ melances:囧... 02/26 05:00
27F：→ a80314mouse:其實不能改成「聲帶震動」耶 因為濁音才有聲帶震動 02/26 05:01
28F：→ a80314mouse:國語聲母只有ㄇㄋㄌㄖ四個聲帶震動的濁音 其他都無 02/26 05:02
29F：→ a80314mouse:語言學上面，聲帶震動→濁音 聲帶不振動→清音 02/26 05:03
30F：→ a80314mouse:我自己是用背的，因為我發聲時摸聲帶，全都是震動 XD 02/26 05:03
31F：推 melances:這個玩下去沒玩沒了\= =/ 02/26 05:05
32F：→ a80314mouse:嗯... 該睡覺了 再不睡要看到太陽了 晚安 02/26 05:06
33F：→ melances:話說手語是語言研究所再研究的東西= =..我是這個論點出發 02/26 05:06
34F：→ melances:的~所以我還是覺得手語是語言啦ㄆ 02/26 05:06
35F：推 sweeties:推這一篇 我看到原po文章 第一個想到也是"語言的定義" 02/26 09:34
36F：→ sweeties:米蘭老師如果有興趣的話 可參考wiki搜尋"語言" 02/26 09:38
37F：推 applepie7691:手語不是語言嗎? 我看過的書都說手語是語言 02/26 16:48
38F：→ applepie7691:語言學概論也有少部分探討到手語 02/26 16:49
39F：→ applepie7691:sweeties大回文的人類語言的特性 手語都具備 02/26 16:55