作者a80314mouse (古小兔)
看板tutor
标题Re: [互动] 我该纠正我的学生吗??
时间Fri Feb 26 00:48:42 2010
我觉得在讨论这些问题前，必须先界定什麽是「语言」？
基本上，每一本语言学的书籍都是把「语言」定义为：
「人类之间互相沟通、传递讯息的声音」。
也因此，语言研究所、语言学概论之类的学科所探讨的都是「人类的语言」。
（如果说狗吠、猫叫、虎啸、鸟鸣、猴子吱吱叫互相传递讯息都叫「语言」的话，
语文类科系应该读一辈子都无法毕业）
所以当我们使用「语言」一词在讨论这些问题时，其实就自动删除其他动物了。
※ 引述《maymay0101 (咩咩~*＊)》之铭言：
: 狗一生出来就听人话，到死还是听人话，所以听得懂人话，只是不会讲
: 但因为我们长大了熟悉自己的语言，就听不懂动物说话...
: 我觉得蛮合理的耶!!!
这是惠施和公孙龙的桥上之辩的问题。
假设我说：「我听的懂狗的『语言』」。
请问：谁来证明我说的是事实？
如果找另一个听的懂狗语的人来证实，
那麽由谁来证明那一个人的确是懂狗语的？
况且世界上动物千万种，
我说：「我听的懂『马来貘』这种动物的语言。」
「我听的懂『穿山甲』这种动物的语言。」
谁来证明我真的听的懂？（这真的需要哆啦A梦的翻译米糕了）
: 我学生这样讲好像真的没错...
: 我怀疑我是错的...他是对的...
: 然後有种恍然大悟的感觉
: "原来动物听得懂只是不会讲阿!!"
我认为，和自己饲养的动物相处久了，
这些宠物的确是有可能听的懂主人的话的。
但是！！仅止於「简单的话」「简单的情感」。
如果跟一只自己养了十年的狗说：
「我被房贷压的好累，利率又高，薪水又低，物价又涨……」之类的话，
狗也是有听没有懂。
狗虽然听不懂这些人类高阶语言和复杂情感，只知道主人现在心情不好。
这当然牵涉到智商问题，
每一种动物的智商都不一样，
而人类的语言是高阶发展之後的结果，所以其他动物是真的很难理解人类语言的。
再来，就是人类语言理所当然是依照人类发音器官所产生的。
狗的嘴巴、人的嘴巴、蛇的嘴巴的差异性很大，
所以当然人无法讲狗语，狗无法说人类语言。
这是先天性的差异。
（比如要叫没有牙齿的动物发出ㄗㄘㄙ这种音，怎麽发得出来啊？
就像大雄很会玩花绳，但是哆啦A梦不会，因为牠没五根手指头.....）
其实宠物要了解主人的心情，不一定要听主人讲话，
观色才是重点。
而人也是一样的，要知道对方现在的心情，不一定要透过语言，
看脸色行事才会更得人心。
所以我的结论是：1.动物可以听的懂「少部分」人话，但太复杂的就无法得知。
2.人也可以听的懂动物的语言，当然太专门的部分也听不懂。
但是要证明人类懂某种动物的语言，是很困难的事。
3.人不会讲其他动物语，其他动物不会讲人语，是因为器官差异。
如果器官相近，就可以透过模仿而学习。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.122.206.253
1F：推 freekid:推这一篇~~但是关於结论第一点的<听得懂> 以及第三点的 02/26 01:11
2F：→ freekid:<学习> 如果可以再进一步诠释相信会更好~ 02/26 01:12
3F：→ freekid:这只是我的一点小意见啦~ 02/26 01:12
4F：推 cooxander:大推 好喜欢读你的文章 02/26 01:25
5F：推 GSX:我想我会用感性一点的角度去讲这件事 02/26 02:48
6F：→ GSX:既然学生认为狗能听懂人话，但人却听不懂狗话，因此我们可以 02/26 02:49
7F：→ GSX:对宠物诉说秘密，打开心中最柔软的地方。所以许多人会称牠们 02/26 02:50
8F：→ GSX:「最忠实的朋友」，至於理论层面我会请他去问生物老师。 02/26 02:51
9F：推 melances:手语是一种语言，不过不是"人类的声音" 02/26 04:39
10F：→ melances:所以一开始的定义其实就不太好了= = 02/26 04:39
11F：→ a80314mouse:手语不是语言，它是类似动态文字（不需纸笔）。 02/26 04:42
12F：推 melances:第三点，科学家证实过有动物会说"人语"，而且懂意思的 02/26 04:42
13F：→ a80314mouse:所以语言学不去探讨手语，只限定於有声音的语言而已 02/26 04:42
14F：推 melances:所以手语是文字不是语言搂？ 02/26 04:45
15F：→ a80314mouse:手语是用「看」、「比」，不是用来「说」、「听」 02/26 04:46
16F：→ a80314mouse:所以类似文字，语言是指声音类的 02/26 04:47
17F：→ a80314mouse:我印象中，没有一本语言学的书介绍到手语 ＝ ＝ 02/26 04:48
18F：推 melances:文字是用来记录语言的一种产物，所以意思是说手语是纪录 02/26 04:48
19F：→ melances:用的？ 02/26 04:48
20F：→ melances:厘清一下我自己观念啦= =生物学上的跟社会组的可能不一样 02/26 04:51
21F：→ a80314mouse:教育部辞典对「语言」的解释如下： 02/26 04:53
22F：→ a80314mouse:「人类用嘴说出来的话，由语音、语汇和语法所组成」 02/26 04:54
23F：→ a80314mouse:所以很清楚知道，语言一定是有意义的声音，并非动作 02/26 04:54
24F：→ melances:这样倒是挺清楚明了阿^^不过腹语不是从嘴巴讲出来的>< 02/26 04:59
25F：→ melances:应该改成人类由声带震动发出的声音><~ 02/26 05:00
26F：→ melances:囧... 02/26 05:00
27F：→ a80314mouse:其实不能改成「声带震动」耶 因为浊音才有声带震动 02/26 05:01
28F：→ a80314mouse:国语声母只有ㄇㄋㄌㄖ四个声带震动的浊音 其他都无 02/26 05:02
29F：→ a80314mouse:语言学上面，声带震动→浊音 声带不振动→清音 02/26 05:03
30F：→ a80314mouse:我自己是用背的，因为我发声时摸声带，全都是震动 XD 02/26 05:03
31F：推 melances:这个玩下去没玩没了\= =/ 02/26 05:05
32F：→ a80314mouse:嗯... 该睡觉了 再不睡要看到太阳了 晚安 02/26 05:06
33F：→ melances:话说手语是语言研究所再研究的东西= =..我是这个论点出发 02/26 05:06
34F：→ melances:的~所以我还是觉得手语是语言啦ㄆ 02/26 05:06
35F：推 sweeties:推这一篇 我看到原po文章 第一个想到也是"语言的定义" 02/26 09:34
36F：→ sweeties:米兰老师如果有兴趣的话 可参考wiki搜寻"语言" 02/26 09:38
37F：推 applepie7691:手语不是语言吗? 我看过的书都说手语是语言 02/26 16:48
38F：→ applepie7691:语言学概论也有少部分探讨到手语 02/26 16:49
39F：→ applepie7691:sweeties大回文的人类语言的特性 手语都具备 02/26 16:55