※ 引述《DKer ()》之銘言： : ※ 引述《tearcolor (21days Japan)》之銘言： : 恕刪 : 剛剛去查了一些資料之後來回文了，小弟離開理化有一段時間.. : : 錯了,只要水溫有梯度,就會對流,有對流代表A,B,C溫度有差,所以要水不對流 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^主要是這句話有問題 : 液體氣體之所以會對流 : 是因為溫度使他們的體積產生變化(熱脹冷縮) : 進而影響到密度，最後才因為密度的不同產生上升與下降的現象(浮力) =>所以這句就是說,你查到的資料是,"溫度造成密度改變",所以產生對流沒錯吧 : 只拿溫度來解釋對流會產生一些問題 我並沒有只拿溫度解釋喔~"~,我一直說它們是dependent, =>好的,你上面說的是對的,意思就是,流體,"溫度改變造成密度改變於是產生浮力" 你查到的資料是,密度改變就會產生對流 而你發現,有個流體"溫度改變,其密度依然固定"這個流體,就是0~4度間的水 : 最常拿出來的例子就是水 : 在理化課本裡都會加註說:"水在0~4度C間不產生對流" 依照你查到的資料呢,這情形很明顯就是說,水在0~4度間沒有對流,意思就是密度固定啦 密度<=>對流 : "因為"水在這段溫度範圍裡是熱縮冷脹 因為熱縮冷脹,所以"密度改變"但"不會有對流"的情形嗎? 又 流體是熱脹冷縮或熱縮冷脹對於對流的關係是 熱脹冷縮=>有對流 熱縮冷脹=>無對流 那跟你查到的不一樣了喔,但我可以說,你要不嚴格來說,水在0~4度間的性質 密度改變的確非常的小,無論多小,他都叫有對流,只是常常他的order跟整個系統scale 比,小到可忽略. : 在溫度上升的過程中，密度不減反增 : 設想一個例子： : 假如拿一個夠大，使傳導不那麼明顯的容器裝滿0度C的水，從底緩緩部加熱 : 一開始只有底部的水受熱，溫度慢慢由0增加到4度C : 這時候底層水的密度漸漸增大，大於整體0度C的水，因而不會被浮力往上推 : 一直到超過4度C之後，密度再度減小了，等到密度比上層0度C的水小的時候 : 底層水就開始因為浮力而往上浮了，這時候才會產生"對流" : 所以我認為造成對流的直接原因是"密度"，而不是溫度 / \ 就跟你說溫度與密度是dependent了咩,我說白話的 我家很多房子=>我靠房租收了很多錢=>我是有錢人 你要跳過房子說:你是有錢人直接的原因是因為有很多錢而不是因為你家很多房子 那我也沒意見喔 : 有溫度梯度也有可能不對流。 在自然情形下,你覺得支持你這句話的證據是從何來? : → DKer:對流是因為密度,不是溫度吧? 4度C的水永遠在最底層不往上對流 09/14 02:57 : : 我不說方程式.你說4度C的水永遠在底層,那假設有一桶4度C的水,你從水面加熱 : : 那這桶水就是沒有對流,只有傳導嘍? 思考看看,溫度跟密度其實是一起的,你說因為密度 : 就是這樣 : 因為上層的水從4度C開始加熱，隨著溫度上升，密度永遠小於底層的4度C水 : 因此不會往下沉降，底層水也不會上浮 也就是說,只有表面邊界層的溫度增加而已,表面以下的溫度永遠維持4度 因為不對流也不傳導,只有表面受熱而已,你覺得這種論點適當嗎? : 或者嚴謹一點應該說：對流與底層的4度C水無關 : 在接近水面的地方還是會因為傳導影響而產生對流 : 注意這題是討論"湖"，也就是他夠深、夠大到光靠傳導無法改變底層水溫 這三句講的最對啦~你講到重點啦,"嚴謹"兩個字嘛,所以你覺得題目給的情形 有嚴謹到可以讓你判定整個湖裡面是沒對流的嗎?有說湖夠深嗎?有說外來能量嗎? 依照國中生的基礎我想是不會考慮到這種嚴謹性的問題,只會想到 "4度水密度大所以在底下"+"表面是0度" =>(底面)4~~~~0(表面) =>C>B>A 題目給的條件要判斷出這種情形 比 要判斷出 A=B=C 這種不對流的情形 合理多了 : : 也對,說是因為溫度也對 : 推 umdm:對流是因溫度 不是密度= = 還是會向上對流 不然你把4度C的水 09/14 03:02 : → umdm:和其他溫度的水裝在一起 不會對劉擴散?? 09/14 03:02 : → umdm: 對流擴散 09/14 03:03 : 如果4度C的水在最底部，其他溫度在上層，容器又夠大可以忽略傳導 : that's right. --

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