我想分成兩段來討論我們在討論的問題，首先是關於論語與孔子， 其次是關於教學───但是教學應該才是我們要討論的主軸 :) 嗯．．．．我想解釋一下我自己並不覺得論語很教條，我的學生也沒有 說過論語很枯燥。但是對我們來說，孔子在論語中的那一套教學法，不僅只是 不討好，而且還有反面效果。請注意其中的邏輯，這不代表我們否定這本書喔。 然後我覺得我們對小朋友的認知可能真的有很大的不同，或許現在仍然有 那種老師提出：「唉，或許我們換一個觀點，不要用刻板印象看ＯＯ，也可以 從其中學到許多東西。」這樣的話之後，就眼神為之一亮的小朋友。 不過大概我比較不幸吧〈苦笑〉，遇到的都是心理很明白什麼是對的，什麼是 錯的，更明白什麼是必要的什麼是不必要的的小孩。我認為，不要輕忽孩子們 對書本天然具有的感受力。很多情況下，他們並不是不懂，只是不做。 我如果告訴他論語中的孔式教學法有他的背景，實行上也有他的成效，我想學生 大概會乖乖低頭聽訓，然後心理想：「這不是廢話，難道還要你來告訴我．．．．」 再來，即使你如此強調，我還是無法感受到論語有多少價值跟魅力呀〈苦笑〉， 像你所說，以哲學來說，論語並非我們今日常說的「哲學」或理則學，反而提供了 很多「人格典型」或「行事作風」。我們今日所言的「哲學」，大抵上是建立在 「命題」的討論；而儒家經典裡面很少有完整的「命題」，所以我還是覺得看論語 比較像在看小說，人物小品，甚至像看世說新語那樣。我也真的感受不到其哲學性 在哪裡呀。所以我想拿其他的書本來做比較，應該是沒有什麼問題的吧？ 以上這是我的個人感想，一來這並非我所學範圍，二來我覺得論語跟孔子似乎是你 心中的聖殿，而每個人心中本來就可以有聖殿。例如我的聖殿，就是歌廳秀時代的 豬哥亮。所以如果你還是覺得我這番話很廢．．．唉，好吧，隨便啦．．．． 接下來我想針對教學的部分發表一點看法，這是延續剛剛提到的，你跟我認識的學生 似乎是完全不同的學生。事實上，我常常在做折衝的工作，不停嘗試讓學生去做些什麼， 然後傾聽他們的意見。不管是規劃唸書，準備考試，這都是師生生活的一部分。 在這裡面，我認為傾聽，提出疑問，一起跟學生思考，是最重要的。所以，其實我不 覺得我在逃避，也不覺得其他老師這種做法是對的．．．說真的，我很想對某些老師 說的話是，你所想講的，你覺得那些孩子們不知道嗎？ 然後家長不管教．．．．基本上送來我這邊的小孩，家長「不管教」的可能有，但是 不期望跟不要求的，幾乎沒有。期望了，要求了，為什麼小孩們聽不到，做不到？ 我看到其他老師的做法，其實比較偏向於，利用師生間的關係，與親子間關係的 不同，來催動學生去做自己其實並不願意做的事。 只是，不同的老師，技巧可能不一樣，催動／哄騙〈ＸＤ〉的手法可能也不盡相同。 這也是我質疑的地方，為什麼我們不能夠帶著學生一起去想你在做的事跟你生命 的連結，找出他自己的定義，而非得「告訴他，勸諭他」不可？ 因為我站在這樣的誠意，而且也盡我可能的作了，所以我不會覺得自己真的是個 死佔著講台的教書匠，或者是我承認了我的失敗　：）　不會認為我「灌輸失敗」 的原因，來自於我一開始就不希望自己在「灌輸」。 所以回到一開始的主題，其實我還是無法接受論語裡孔子的那套教法，對現在的學生， 會起什麼幫助。或許孔子還活著的話，會採用另一個不同的教法，不過那就不在我們 的討論範圍之列了。 ※ 引述《jadelish (人生的分歧點)》之銘言： : 沒關係，我相信很多高中生跟你有一樣的看法，認為論語是很教條的。 : 不過，這正是身為國文老師的挑戰所在:將教條的東西，加上理解及專業，變得生活有趣。 : 我對你的想法本來就無權置喙，我只覺得因無知而否定經典這件事情我無法接受， : 如此而已。 : 拆散在中國文化的，是每個作家對這本書的解讀，而不是學生自己的。 : 你所拿來比較的，是詩詞，這在中國文化當中，是屬於文學的部份。 : 中國文化總共分三部份，有文學、哲學，和小學。 : 這三類彼此都有其存在價值，都無法被取代，用這樣的方式來比較，並不客觀 : 而那也只是你個人的看法，並不能取代全體。 : 若只有文學是實用的，那麼最近流行的 認得幾個字 和 漢字的故事 都是文字學的部份 : 像電影 墨攻 也是著墨在戰國時期 諸子的思想，這是哲學的層次 : 這些東西都不歸屬於文學，文學有其美感及重要性，但是哲學和小學也有。 : 你個人覺得還好，對學生而言可能不盡然如此。 : 學生在這個階段，真的很容易被老師所影響。 : 我之前曾經為了想偷學補教界的國文教學，偽裝成學生進國文補習班聽課 : 第一堂課，就聽到一個男老師說:論語這本書無聊個半死，孔子根本就是智障…… : 聽完我就走了。 : 一個連自己都不肯定的教材，你如何要求學生去肯定? : 一個連自己都不喜歡去學習的東西，你如何引導學生去喜歡? : 雖然我的數學不好，我也從來不在學生面前說，學數學、理化，出社會是沒有用的。 : 說這種話，對學生的學習到底有什麼幫助? : 我個人沒有學數理的頭腦，但我卻不否認，在一些時候，運算及理解帶給我很高的樂趣。 : 如果在一開始就因個人的喜好，而扼殺了學生對學習的興趣，後來的樂趣要從何而來? : 這個部份是你可以彌補得了的嗎? : 如果學生跟你抱怨 論語很無聊，而你能夠用輕鬆的方式跟學生說: : 是有些部份蠻無聊的，但是有些句子，我出了社會之後，發現還挺受用。 : 你不覺得，學生看待這個科目的眼神和胃口，就會變了嗎? : 只不過是幾句話、一個觀點的轉變， : 就有幫助學生更樂於學習的可能 : 當老師的不就是這樣的角色嗎? : 你對這句話的解讀，延續著之前你對論語的成見…… : 也許那跟你個人的個性有關，也許當你活了更久之後 : 就會更清楚為什麼那位跟你合作的老老師，用這樣的方式來教育學生。 : 中間一段原文恕刪。 : 你的觀察頗符合時下的小孩的想法，而我自己本身也經歷過很多這樣的小孩 : 這個部份的觀點，基本上是不衝突的。 : 你說的對。 : 他們只是把你拿來當做偷懶的藉口，內心深處，對你這個人、你認同的價值 : 或是你內心深處對他們的憐憫及那一丁點期許，他們都恍然不知。 : 這並不是崇拜，這只是某種形式的利用而已，說現實一點是這樣。 : 其實，那是代表你承認自己無能為力。 : 但是自己做不到，不代表別人沒有做到的可能。 : 事實上，我從小到大就經歷過兩個為學生付出、不怕被討厭，勇敢面對學生的老師 : 這個年代，父母都不管教小孩，只要你管教了，小孩就討厭你。 : 但是你要選擇矇著頭繼續教學，當個快樂的教書匠，反正畢業了不關我的事? : 還是你想要勇敢去面對這個困境，誠實告訴孩子是非對錯，及他們真的還不足的地方? : 每個人都有每個人的答案。 : 我是真的不愉快啊。 : 只要想到有幾個學生，本來對這個科目的胃口還沒那麼不好 : 被你這樣瞎攪和，就莫名其妙地牴觸這個科目，因為無知而選擇逃離經典 : 甚至還有可能自鳴得意，就不禁覺得悲哀了起來。 : 不過我想你也不是唯一的一個，只是剛好倒楣被我看到而已。 : 再簡短回覆一次: : 1、這個問題只能請你再多了解論語這本書，再看回來回答了，施主。 : 2、你文中的崇拜，其實不過是學生的盲目且是某種形式的利用罷了， : 和我所定義的崇拜完全不在同一個層次。 : 如果是清楚老師心中的理念，且能感動及認同，那麼崇拜未嘗不有助於學習。 : 3、哈哈。 -- (新奇～) (好吃！) ( 難看 ) (肛人) (被肛) (看戲) ( 爆炸 ) ▃▄▃ ▃▄▃ ▃▄▃ ▃▄▃ ▃▄▃ ▃▄▃ ▃▄▃ ︵ ︵ ︵ ︵ ︵ ︵ ＼菊╱ ︵ ︵ ︵ ︵ ＼ ／ ⊙>⊙+ □︵□ ◎ ◎ ＱLＱ ▂▂ ⊙⊙ -⊙⊙- ▽ ▽ ●～ ●─● 皿 ︶ \ｏ / 皿 ζ ＞ ＞ ｂ ┘ ┘└ ψ﹀ ─╨─ / \● --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.228.172.14