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我想分成两段来讨论我们在讨论的问题,首先是关於论语与孔子, 其次是关於教学───但是教学应该才是我们要讨论的主轴 :) 嗯....我想解释一下我自己并不觉得论语很教条,我的学生也没有 说过论语很枯燥。但是对我们来说,孔子在论语中的那一套教学法,不仅只是 不讨好,而且还有反面效果。请注意其中的逻辑,这不代表我们否定这本书喔。 然後我觉得我们对小朋友的认知可能真的有很大的不同,或许现在仍然有 那种老师提出:「唉,或许我们换一个观点,不要用刻板印象看OO,也可以 从其中学到许多东西。」这样的话之後,就眼神为之一亮的小朋友。 不过大概我比较不幸吧〈苦笑〉,遇到的都是心理很明白什麽是对的,什麽是 错的,更明白什麽是必要的什麽是不必要的的小孩。我认为,不要轻忽孩子们 对书本天然具有的感受力。很多情况下,他们并不是不懂,只是不做。 我如果告诉他论语中的孔式教学法有他的背景,实行上也有他的成效,我想学生 大概会乖乖低头听训,然後心理想:「这不是废话,难道还要你来告诉我....」 再来,即使你如此强调,我还是无法感受到论语有多少价值跟魅力呀〈苦笑〉, 像你所说,以哲学来说,论语并非我们今日常说的「哲学」或理则学,反而提供了 很多「人格典型」或「行事作风」。我们今日所言的「哲学」,大抵上是建立在 「命题」的讨论;而儒家经典里面很少有完整的「命题」,所以我还是觉得看论语 比较像在看小说,人物小品,甚至像看世说新语那样。我也真的感受不到其哲学性 在哪里呀。所以我想拿其他的书本来做比较,应该是没有什麽问题的吧? 以上这是我的个人感想,一来这并非我所学范围,二来我觉得论语跟孔子似乎是你 心中的圣殿,而每个人心中本来就可以有圣殿。例如我的圣殿,就是歌厅秀时代的 猪哥亮。所以如果你还是觉得我这番话很废...唉,好吧,随便啦.... 接下来我想针对教学的部分发表一点看法,这是延续刚刚提到的,你跟我认识的学生 似乎是完全不同的学生。事实上,我常常在做折冲的工作,不停尝试让学生去做些什麽, 然後倾听他们的意见。不管是规划念书,准备考试,这都是师生生活的一部分。 在这里面,我认为倾听,提出疑问,一起跟学生思考,是最重要的。所以,其实我不 觉得我在逃避,也不觉得其他老师这种做法是对的...说真的,我很想对某些老师 说的话是,你所想讲的,你觉得那些孩子们不知道吗? 然後家长不管教....基本上送来我这边的小孩,家长「不管教」的可能有,但是 不期望跟不要求的,几乎没有。期望了,要求了,为什麽小孩们听不到,做不到? 我看到其他老师的做法,其实比较偏向於,利用师生间的关系,与亲子间关系的 不同,来催动学生去做自己其实并不愿意做的事。 只是,不同的老师,技巧可能不一样,催动/哄骗〈XD〉的手法可能也不尽相同。 这也是我质疑的地方,为什麽我们不能够带着学生一起去想你在做的事跟你生命 的连结,找出他自己的定义,而非得「告诉他,劝谕他」不可? 因为我站在这样的诚意,而且也尽我可能的作了,所以我不会觉得自己真的是个 死占着讲台的教书匠,或者是我承认了我的失败 :) 不会认为我「灌输失败」 的原因,来自於我一开始就不希望自己在「灌输」。 所以回到一开始的主题,其实我还是无法接受论语里孔子的那套教法,对现在的学生, 会起什麽帮助。或许孔子还活着的话,会采用另一个不同的教法,不过那就不在我们 的讨论范围之列了。 ※ 引述《jadelish (人生的分歧点)》之铭言: : 没关系,我相信很多高中生跟你有一样的看法,认为论语是很教条的。 : 不过,这正是身为国文老师的挑战所在:将教条的东西,加上理解及专业,变得生活有趣。 : 我对你的想法本来就无权置喙,我只觉得因无知而否定经典这件事情我无法接受, : 如此而已。 : 拆散在中国文化的,是每个作家对这本书的解读,而不是学生自己的。 : 你所拿来比较的,是诗词,这在中国文化当中,是属於文学的部份。 : 中国文化总共分三部份,有文学、哲学,和小学。 : 这三类彼此都有其存在价值,都无法被取代,用这样的方式来比较,并不客观 : 而那也只是你个人的看法,并不能取代全体。 : 若只有文学是实用的,那麽最近流行的 认得几个字 和 汉字的故事 都是文字学的部份 : 像电影 墨攻 也是着墨在战国时期 诸子的思想,这是哲学的层次 : 这些东西都不归属於文学,文学有其美感及重要性,但是哲学和小学也有。 : 你个人觉得还好,对学生而言可能不尽然如此。 : 学生在这个阶段,真的很容易被老师所影响。 : 我之前曾经为了想偷学补教界的国文教学,伪装成学生进国文补习班听课 : 第一堂课,就听到一个男老师说:论语这本书无聊个半死,孔子根本就是智障…… : 听完我就走了。 : 一个连自己都不肯定的教材,你如何要求学生去肯定? : 一个连自己都不喜欢去学习的东西,你如何引导学生去喜欢? : 虽然我的数学不好,我也从来不在学生面前说,学数学、理化,出社会是没有用的。 : 说这种话,对学生的学习到底有什麽帮助? : 我个人没有学数理的头脑,但我却不否认,在一些时候,运算及理解带给我很高的乐趣。 : 如果在一开始就因个人的喜好,而扼杀了学生对学习的兴趣,後来的乐趣要从何而来? : 这个部份是你可以弥补得了的吗? : 如果学生跟你抱怨 论语很无聊,而你能够用轻松的方式跟学生说: : 是有些部份蛮无聊的,但是有些句子,我出了社会之後,发现还挺受用。 : 你不觉得,学生看待这个科目的眼神和胃口,就会变了吗? : 只不过是几句话、一个观点的转变, : 就有帮助学生更乐於学习的可能 : 当老师的不就是这样的角色吗? : 你对这句话的解读,延续着之前你对论语的成见…… : 也许那跟你个人的个性有关,也许当你活了更久之後 : 就会更清楚为什麽那位跟你合作的老老师,用这样的方式来教育学生。 : 中间一段原文恕删。 : 你的观察颇符合时下的小孩的想法,而我自己本身也经历过很多这样的小孩 : 这个部份的观点,基本上是不冲突的。 : 你说的对。 : 他们只是把你拿来当做偷懒的藉口,内心深处,对你这个人、你认同的价值 : 或是你内心深处对他们的怜悯及那一丁点期许,他们都恍然不知。 : 这并不是崇拜,这只是某种形式的利用而已,说现实一点是这样。 : 其实,那是代表你承认自己无能为力。 : 但是自己做不到,不代表别人没有做到的可能。 : 事实上,我从小到大就经历过两个为学生付出、不怕被讨厌,勇敢面对学生的老师 : 这个年代,父母都不管教小孩,只要你管教了,小孩就讨厌你。 : 但是你要选择蒙着头继续教学,当个快乐的教书匠,反正毕业了不关我的事? : 还是你想要勇敢去面对这个困境,诚实告诉孩子是非对错,及他们真的还不足的地方? : 每个人都有每个人的答案。 : 我是真的不愉快啊。 : 只要想到有几个学生,本来对这个科目的胃口还没那麽不好 : 被你这样瞎搅和,就莫名其妙地抵触这个科目,因为无知而选择逃离经典 : 甚至还有可能自鸣得意,就不禁觉得悲哀了起来。 : 不过我想你也不是唯一的一个,只是刚好倒楣被我看到而已。 : 再简短回覆一次: : 1、这个问题只能请你再多了解论语这本书,再看回来回答了,施主。 : 2、你文中的崇拜,其实不过是学生的盲目且是某种形式的利用罢了, : 和我所定义的崇拜完全不在同一个层次。 : 如果是清楚老师心中的理念,且能感动及认同,那麽崇拜未尝不有助於学习。 : 3、哈哈。 -- (新奇~) (好吃!) ( 难看 ) (肛人) (被肛) (看戏) ( 爆炸 ) ▃▄▃ ▃▄▃ ▃▄▃ ▃▄▃ ▃▄▃ ▃▄▃ ▃▄▃ ︵ ︵ ︵ ︵ ︵ ︵ \菊╱ ︵ ︵ ︵ ︵ \ / ⊙>⊙+ □︵□ ◎ ◎ QLQ ▂▂ ⊙⊙ -⊙⊙- ▽ ▽ ●~ ●─● 皿 ︶ \o / 皿 ζ > > b ┘ ┘└ ψ﹀ ─╨─ / \● --



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◆ From: 61.228.172.14
1F:→ jadelish:我承认我的学生 还是有因为换个观点而被教化的可能 07/16 23:32
2F:→ jadelish:也许我教的学生 就资质而言 是还算不错的吧 07/16 23:32
3F:→ jadelish:我所谓的教育 也不是说要学生听训 而是更贴近於生活趣味 07/16 23:33
4F:→ jadelish:我的强调并不是为了扭转你的看法 因为当你不够深入了解时 07/16 23:33
5F:→ jadelish:你也不会去改变自己的看法 只有当你自己再多去阅读才行 07/16 23:33
6F:→ jadelish:管教和期望是不一样的 很多家长对小孩有过高的期望 07/16 23:35
7F:→ jadelish:你所看到的老师做法 而我所认同的 并不一样 我也不认同 07/16 23:36
8F:→ jadelish:当然你这一篇是比较清楚地说明遇到小孩你会如何教学 07/16 23:36
9F:→ jadelish:不过不可否认的是 你还是在引导的过程当中 或多或少 07/16 23:37
10F:→ jadelish:会加入自己的认定和期望吧? 完全交给小孩而能做正确决定 07/16 23:37
11F:→ jadelish:就比例上来讲又能有多少呢? 身为教育者 真能避免灌输吗? 07/16 23:38
12F:→ jadelish:我个人抱持存疑的观点。 以上~ 07/16 23:38
13F:→ Bluetease:我认为是应该「避免」把自己的「好」去加在学生的身上 07/16 23:51
14F:→ Bluetease:避免或许不能完全避免,可是避免有其意义。 07/16 23:51







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