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※ 引述《Bluetease (阿武隈四入道!)》之銘言: : ※ 引述《jadelish (人生的分歧點)》之銘言: : 謝謝你跟我分享這麼多,易中天的書我也會找來看的。 : 不過我依然不覺得我本來抱的想法是有錯的,只覺得你只是不認可我對孔子的評論, : 而我對孔子的評論其實只是拿來支持我的「不要讓學生有盲目崇拜」這個想法罷了。 : 先說比較不重要的部分想法:雖然小時候看過論語,可是我對論語的認識其實是真的很 : 淺薄的。即使看完了,我也沒有感覺到論語是「非讀不可」或是閱讀的必要性遠高於 : 其他書籍的。 沒關係,我相信很多高中生跟你有一樣的看法,認為論語是很教條的。 不過,這正是身為國文老師的挑戰所在:將教條的東西,加上理解及專業,變得生活有趣。 我對你的想法本來就無權置喙,我只覺得因無知而否定經典這件事情我無法接受, 如此而已。 : 以內涵來說,論語雖然豐厚,可是裡面的精神具體表現在中國文化的地方,已經太多了。 : 讀論語感覺起來不過是把「原文」讀過一次。雖然原文往往很重要,可是衍生出來 : 的各種文學作品也不見得差了....比如說我很喜歡的一句:「君子無終食之間 : 違仁,造次必於是,顛沛必於是。」,在『蘇武牧羊』『蘇東坡突圍』這一類的文章 : 裡頭,就已經表現得很淋漓盡致了.... : 而文學價值的部分,比如說這句:「鄙哉!硜硜乎!莫己知也,斯己而已矣。深則厲 : ,淺則揭。」,對於慣用白話文的我們,又怎麼比得上讀些「二水中分白鷺洲」或是 : 「花褪殘紅青杏小」來得實用呢? 拆散在中國文化的,是每個作家對這本書的解讀,而不是學生自己的。 你所拿來比較的,是詩詞,這在中國文化當中,是屬於文學的部份。 中國文化總共分三部份,有文學、哲學,和小學。 這三類彼此都有其存在價值,都無法被取代,用這樣的方式來比較,並不客觀 而那也只是你個人的看法,並不能取代全體。 若只有文學是實用的,那麼最近流行的 認得幾個字 和 漢字的故事 都是文字學的部份 像電影 墨攻 也是著墨在戰國時期 諸子的思想,這是哲學的層次 這些東西都不歸屬於文學,文學有其美感及重要性,但是哲學和小學也有。 : 以經典來說,我也覺得紀伯倫的先知或是1984這種政治啟發小說,每個單位時間 : 的閱讀收穫都高過論語.... 這是你個人的看法。 : 所以其實我對於自己可能有誤導學生的部分,是真的覺得「還好」,事實上論語中的 : 孔子也有頗不失幽默的一面,我覺得他老人家九泉之下應該是不會太在意才對吧.... 你個人覺得還好,對學生而言可能不盡然如此。 學生在這個階段,真的很容易被老師所影響。 我之前曾經為了想偷學補教界的國文教學,偽裝成學生進國文補習班聽課 第一堂課,就聽到一個男老師說:論語這本書無聊個半死,孔子根本就是智障…… 聽完我就走了。 一個連自己都不肯定的教材,你如何要求學生去肯定? 一個連自己都不喜歡去學習的東西,你如何引導學生去喜歡? 雖然我的數學不好,我也從來不在學生面前說,學數學、理化,出社會是沒有用的。 說這種話,對學生的學習到底有什麼幫助? 我個人沒有學數理的頭腦,但我卻不否認,在一些時候,運算及理解帶給我很高的樂趣。 如果在一開始就因個人的喜好,而扼殺了學生對學習的興趣,後來的樂趣要從何而來? 這個部份是你可以彌補得了的嗎? 如果學生跟你抱怨 論語很無聊,而你能夠用輕鬆的方式跟學生說: 是有些部份蠻無聊的,但是有些句子,我出了社會之後,發現還挺受用。 你不覺得,學生看待這個科目的眼神和胃口,就會變了嗎? 只不過是幾句話、一個觀點的轉變, 就有幫助學生更樂於學習的可能 當老師的不就是這樣的角色嗎? : 再來我想談一些核心問題,我不會覺得孔子不了解學生,否則也就不會有因材施教 : 的美名了。可是孔子對學生的了解,正如我們這些教師,憑著自己的人生閱歷, : 要能夠看出哪些學生急躁,哪些學生退縮一樣,是並不困難的。但是孔子的操作方式 : 是:「求也退,故進之;由也兼人,故退之。」也就是把學生揉圓搓扁成他推崇的 : 型態「仁」或「中庸」。 你對這句話的解讀,延續著之前你對論語的成見…… : 我其實很不敢全面認可這個做法,即使現在有一個其他老師在我面前這樣教了, : 〈事實上也真的有一個,跟我處於半合作狀態的老老師〉,也有了成效,我還是會 : 很質疑這個做法。 也許那跟你個人的個性有關,也許當你活了更久之後 就會更清楚為什麼那位跟你合作的老老師,用這樣的方式來教育學生。 中間一段原文恕刪。 你的觀察頗符合時下的小孩的想法,而我自己本身也經歷過很多這樣的小孩 這個部份的觀點,基本上是不衝突的。 : 很多時候我知道這些小孩只是需要好好的哭一場,認清自己的位置,就足夠了。 : 因為他們其實已經聽夠了訓,也有足夠的聰明,知道哪些該做能做哪些不該不能。 : 不需要別人再提醒。不需要一個非常政治正確的指令。 : 很可惜的是,我沒有那樣的魅力跟足夠讓孩子們信服的力量,讓他們把內心的 : 痛苦跟積鬱發洩出來。我只能儘可能的跟他們折衝,不是條件折衝,而是心理 : 折衝,讓他們不至於陷入集體麻痺中。誤認為唸書可以只是一時的痛苦,考好 : 大學可以讓自己自由的自欺欺人也好,誤認為數學物理化學只要記誦計算的方法, : 就可以在聯考這個種類的考試中考好,而忽視了做圖、定義這些基本能力的小孩 : 也好....我拒絕跟他們一起玩集體麻痺的遊戲,更不希望自己成為了另一種 : 麻痺因子。 : 因為當他們在某方面過度信服你的能力,崇拜你,把你當偶像當神的時候,就會 : 刻意的曲解你的話,說:「可是孟獲老師說那個XXX其實不用學耶」,來當做 : 偷懶的藉口。他們對你的崇拜可能只來自一種偶像崇拜,而非改進反省自身學習 : 態度,把你當標竿的崇拜。 你說的對。 他們只是把你拿來當做偷懶的藉口,內心深處,對你這個人、你認同的價值 或是你內心深處對他們的憐憫及那一丁點期許,他們都恍然不知。 這並不是崇拜,這只是某種形式的利用而已,說現實一點是這樣。 : 這個時候,我不懂像論語中出現的孔子那樣的老師,還能帶給他們什麼幫助。 : 所以我選擇絕對不要成為那樣的老師。 其實,那是代表你承認自己無能為力。 但是自己做不到,不代表別人沒有做到的可能。 事實上,我從小到大就經歷過兩個為學生付出、不怕被討厭,勇敢面對學生的老師 這個年代,父母都不管教小孩,只要你管教了,小孩就討厭你。 但是你要選擇矇著頭繼續教學,當個快樂的教書匠,反正畢業了不關我的事? 還是你想要勇敢去面對這個困境,誠實告訴孩子是非對錯,及他們真的還不足的地方? 每個人都有每個人的答案。 : 希望這一點解釋,可以讓你稍緩你文字裡面爆氣出來的不愉快。或者是我想我應該 : 做這樣的修正:我認為Johnny Kong在論語裡面拿出來的那一套, : 如果照本宣科,在今時今日不會是一個好老師。至於偉人或經典,阿,隨便啦.... : 不要那麼嚴肅嗎.... 我是真的不愉快啊。 只要想到有幾個學生,本來對這個科目的胃口還沒那麼不好 被你這樣瞎攪和,就莫名其妙地牴觸這個科目,因為無知而選擇逃離經典 甚至還有可能自鳴得意,就不禁覺得悲哀了起來。 不過我想你也不是唯一的一個,只是剛好倒楣被我看到而已。 : 最後因為這篇文章有兩個主題,一個是孔仲尼到底是不是好老師,一個是我認為 : 老師被崇拜到底會帶來什麼樣的問題,以及扼殺了什麼可能性,太過混雜,傷大家 : 的眼,我決定講個笑話: : 有一天Johnny Kong逛魯國的夜市,看到一個小販賣豹紋燈管。他拿了起來 : 左右端詳,小販則是一邊推銷老先生喜歡就買喔!最後Johnny Kong發出 : 一聲讚嘆:「這個燈管好!有直,有亮,有多紋,我買了!」 再簡短回覆一次: 1、這個問題只能請你再多了解論語這本書,再看回來回答了,施主。 2、你文中的崇拜,其實不過是學生的盲目且是某種形式的利用罷了, 和我所定義的崇拜完全不在同一個層次。 如果是清楚老師心中的理念,且能感動及認同,那麼崇拜未嘗不有助於學習。 3、哈哈。 --



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◆ From: 114.45.175.212 ※ 編輯: jadelish 來自: 114.45.175.212 (07/16 22:22)
1F:噓 wgzc:你太誇張了吧 原po並沒有完全否定論語的價值 不過是與孔子 07/16 22:36
2F:→ wgzc:的教學理念不合而已 居然被你無限上綱到"打壞學生對國文的 07/16 22:37
3F:→ wgzc:興趣" 這帽子會不會扣得太大了 不喜歡論語= 討厭國文 = 無知? 07/16 22:38
4F:推 jingwoei:滿推的。 07/16 22:55
5F:推 chingshunb:兩個人都是神!高來高去,很精彩的論戰!受教了(拜) 07/16 23:03
6F:→ jadelish:邏輯的部份 一樓列的等式並不等於我的推論 請再看一次 07/16 23:31
7F:推 lionhearts:我推!!! 有時候這樣說法,的確會導致學生輕視某作品 07/18 00:11







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