作者griffonshen (芃)
看板tutor
標題Re: [分享] 「國」是會意字，不是形聲字
時間Thu Jun 4 19:04:07 2009
※ 引述《a80314mouse (古小兔)》之銘言：
: 我和室友爭辯「國」這個字將近兩小時，
: 他認為是「象形」，我認為是「形聲」，
: 他還特地翻書找殷商時期的甲骨文，結果證明我們兩人都錯了......。
: 甲骨文的「或」字長這樣子：
: ─ ┼─
: │○│ ┼
: ─ └┘ （右邊那個字是「戈」，我沒有繪畫天分）
: 但是甲骨文字還沒有定型，所以「或」字又長成這樣子：
: ─ ┼─
: ○ ┼
: ─ └┘ （終於長的像現在的「或」字了）
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我相信你們還是查錯了~~~
至少你們查出來的這兩個字形都不是甲骨~~~
這是金文~~~
甲骨「或」的字形非常簡單，就是一個「戈」加上一個「口」
: 至於我當初堅持「國」是形聲字，
: 是因為我用「音訓」的方式求本字，而不是用「形訓」。
: 以下是漳州話（雖然有研究說漳、泉二系音，泉州話比較完整保留中古、上古音，
: 但是我們家是漳州人......，我不會每個字都唸泉州音 ＝ ＝）
: 或：hik
: 國：kok
: 惑：hik
: 域： ik
: 這四個字的本調都是「陰入」（第4調），
: 而且四字都是收「舌根清塞音」的「k」，
: 怎麼會那麼剛好？？？？
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為了怕麻煩，我直接給你「或」的擬音：
gwek 4
諧聲：kwek, xwek, krwek （所有的e都應該是「倒e」，也就是kk音標的ㄜ）
: 後來我想到一個硬可以解釋通的方式，
: 就是魯派（魯實先）的「形聲必兼會意」說，
: 該說認為，形聲字一定兼會意字。
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因為形聲字大部分是要取音，所以加上一個意符是很正常的演變。
有些學者會以為連聲符都有意義，也就是所謂的「右聲說」。但是這
樣的說法有很多問題，因為會無法解釋為什麼有這麼多聲符都沒有帶
有意義。
: 所以若我說某字是形聲字，那就代表我也認為它是會意字。
: 以上是若硬是要把「國」凹成形聲字的方法。 XDD
: 雖然我個人不太認同魯派的學說，
: 因為形聲字不一定是「形符＋聲符」，
: 有些形聲字是「聲符＋聲符」，沒有形符。
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這樣的說法是大有問題的，形聲字發展出來的目的是什麼？
不就是為了方便大家讀音嗎？
用個聲符加上聲符除了讓人容易混淆之外還有什麼好處嗎？
因此，提出「聲符加聲符」這種理論的學者們腦子一定大有問題，他
們完全忽略了形聲字之所以被發展並大量使用的原因。
這一類的字會產生這樣的解釋有幾種原因：
第一：甲骨時代的字型和後代不同，所以被誤認。
第二：其中一個聲符應該要當意符來使用。
事實上爭論這樣的問題並沒有意義，「國」字字型的產生本來就比較
晚，早期的文字中就是以「或」來當作邦域來使用。
我們可以想見，由於文字大量的發展，為了區分這兩個意義，因此另
外創了「國」這個字。
「或」的本義就是代表武器的「戈」和代表陷阱的「口」，以這樣的
部件，被認定是一個會意字是很正常的。
至於「國」，應該就是在原有的「或」字上加上了一個代表某個領土
範圍的「口」做為表意的部件，讀音應該就是直接拿來用了。
所以說「國」這個字到底是會意還是形聲，端看它所處的時代而定。
不過，既然學生要考「六書」，那麼問題簡單的多，教育部所公定的
答案，一定是以「說文」為準。
基於這樣的理由，我們也就不必多所探究了，反正就許大師說的算吧！
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.166.146.242
1F：→ freekid:請問原PO允許我把這篇文章拿給我們教授看嗎?@@ 06/04 20:13
2F：→ griffonshen:請問你的教授是？ 06/04 21:08
3F：→ littlerenard:想請教一下原PO文章中的本義是創字本義還是用字本義? 06/04 23:39
在回答這個問題之前，得先了解一個問題：
中國文字是何時被創造的？
甲骨已經是很先進的文字，因為它有豐富的形聲字，李孝定先生統計
過，在一千多個可識字中，形聲字佔百分之二十七。
也就是說，甲骨文的字型應該已經起了很大的變化，只是目前沒有更
新的資料可以判斷。
所以，我們只能推測甲骨以後字的本義，創字當時如何？請你把創字
的先民挖出來，然後我來拷問他。
舉個例子：
「高」字甲骨是描繪一高樓狀，且有抽象的意義，也就是高度。
「秋」字是描繪一隻蝗蟲受火烤，但也有字形就只是一隻蝗蟲。
問題來了，這兩個字在甲骨都有抽象的意義，然而創字的初期呢？
有沒有可能在創字之初，「高」就是高樓？「秋」就是蝗蟲？
同理，「或」在金文的時候就有做邦域、國家的解釋。
至少這兩句一定是如此：「遂省東或圖」、「用天降大喪于二或」
所以很明顯的，用字本義沒有問題，至於創字本義？就看看有沒有挖
出更多東西了吧。
※ 編輯: griffonshen 來自: 218.166.146.242 (06/05 01:21)
4F：→ littlerenard:謝謝回答，不過跟文章中或的本義是武器加陷阱的口(?) 06/05 02:13
5F：→ littlerenard:的關聯性是什麼呢？感覺文章中寫的是創字義，但後來 06/05 02:14
6F：→ littlerenard:補的東西卻是用字義。 另外想問問看口當陷阱是哪位 06/05 02:15
7F：→ littlerenard:學者的說法？ 謝謝。 06/05 02:15
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啊？說文中不就有嗎？「從戈從口以守一」
不就是需要用武器和某種形似「口」的東西去防守的一個區域嗎？
另外你有看過甲骨的「或」字嗎？右邊是一個「戈」，左邊有一個類似「口」
的部件被包著。
把這個部件認定是陷阱的學者是許進雄教授
會這樣補是因為看到你在上一篇的推文中認定「或」不是當國家解，而是當人
名，所以在這邊舉出當「國家」解釋的例子。
※ 編輯: griffonshen 來自: 218.166.146.242 (06/05 03:24)