作者griffonshen (芃)
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标题Re: [分享] 「国」是会意字，不是形声字
时间Thu Jun 4 19:04:07 2009
※ 引述《a80314mouse (古小兔)》之铭言：
: 我和室友争辩「国」这个字将近两小时，
: 他认为是「象形」，我认为是「形声」，
: 他还特地翻书找殷商时期的甲骨文，结果证明我们两人都错了......。
: 甲骨文的「或」字长这样子：
: ─ ┼─
: │○│ ┼
: ─ └┘ （右边那个字是「戈」，我没有绘画天分）
: 但是甲骨文字还没有定型，所以「或」字又长成这样子：
: ─ ┼─
: ○ ┼
: ─ └┘ （终於长的像现在的「或」字了）
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我相信你们还是查错了~~~
至少你们查出来的这两个字形都不是甲骨~~~
这是金文~~~
甲骨「或」的字形非常简单，就是一个「戈」加上一个「口」
: 至於我当初坚持「国」是形声字，
: 是因为我用「音训」的方式求本字，而不是用「形训」。
: 以下是漳州话（虽然有研究说漳、泉二系音，泉州话比较完整保留中古、上古音，
: 但是我们家是漳州人......，我不会每个字都念泉州音 ＝ ＝）
: 或：hik
: 国：kok
: 惑：hik
: 域： ik
: 这四个字的本调都是「阴入」（第4调），
: 而且四字都是收「舌根清塞音」的「k」，
: 怎麽会那麽刚好？？？？
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为了怕麻烦，我直接给你「或」的拟音：
gwek 4
谐声：kwek, xwek, krwek （所有的e都应该是「倒e」，也就是kk音标的ㄜ）
: 後来我想到一个硬可以解释通的方式，
: 就是鲁派（鲁实先）的「形声必兼会意」说，
: 该说认为，形声字一定兼会意字。
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因为形声字大部分是要取音，所以加上一个意符是很正常的演变。
有些学者会以为连声符都有意义，也就是所谓的「右声说」。但是这
样的说法有很多问题，因为会无法解释为什麽有这麽多声符都没有带
有意义。
: 所以若我说某字是形声字，那就代表我也认为它是会意字。
: 以上是若硬是要把「国」凹成形声字的方法。 XDD
: 虽然我个人不太认同鲁派的学说，
: 因为形声字不一定是「形符＋声符」，
: 有些形声字是「声符＋声符」，没有形符。
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这样的说法是大有问题的，形声字发展出来的目的是什麽？
不就是为了方便大家读音吗？
用个声符加上声符除了让人容易混淆之外还有什麽好处吗？
因此，提出「声符加声符」这种理论的学者们脑子一定大有问题，他
们完全忽略了形声字之所以被发展并大量使用的原因。
这一类的字会产生这样的解释有几种原因：
第一：甲骨时代的字型和後代不同，所以被误认。
第二：其中一个声符应该要当意符来使用。
事实上争论这样的问题并没有意义，「国」字字型的产生本来就比较
晚，早期的文字中就是以「或」来当作邦域来使用。
我们可以想见，由於文字大量的发展，为了区分这两个意义，因此另
外创了「国」这个字。
「或」的本义就是代表武器的「戈」和代表陷阱的「口」，以这样的
部件，被认定是一个会意字是很正常的。
至於「国」，应该就是在原有的「或」字上加上了一个代表某个领土
范围的「口」做为表意的部件，读音应该就是直接拿来用了。
所以说「国」这个字到底是会意还是形声，端看它所处的时代而定。
不过，既然学生要考「六书」，那麽问题简单的多，教育部所公定的
答案，一定是以「说文」为准。
基於这样的理由，我们也就不必多所探究了，反正就许大师说的算吧！
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◆ From: 218.166.146.242
1F：→ freekid:请问原PO允许我把这篇文章拿给我们教授看吗?@@ 06/04 20:13
2F：→ griffonshen:请问你的教授是？ 06/04 21:08
3F：→ littlerenard:想请教一下原PO文章中的本义是创字本义还是用字本义? 06/04 23:39
在回答这个问题之前，得先了解一个问题：
中国文字是何时被创造的？
甲骨已经是很先进的文字，因为它有丰富的形声字，李孝定先生统计
过，在一千多个可识字中，形声字占百分之二十七。
也就是说，甲骨文的字型应该已经起了很大的变化，只是目前没有更
新的资料可以判断。
所以，我们只能推测甲骨以後字的本义，创字当时如何？请你把创字
的先民挖出来，然後我来拷问他。
举个例子：
「高」字甲骨是描绘一高楼状，且有抽象的意义，也就是高度。
「秋」字是描绘一只蝗虫受火烤，但也有字形就只是一只蝗虫。
问题来了，这两个字在甲骨都有抽象的意义，然而创字的初期呢？
有没有可能在创字之初，「高」就是高楼？「秋」就是蝗虫？
同理，「或」在金文的时候就有做邦域、国家的解释。
至少这两句一定是如此：「遂省东或图」、「用天降大丧于二或」
所以很明显的，用字本义没有问题，至於创字本义？就看看有没有挖
出更多东西了吧。
※ 编辑: griffonshen 来自: 218.166.146.242 (06/05 01:21)
4F：→ littlerenard:谢谢回答，不过跟文章中或的本义是武器加陷阱的口(?) 06/05 02:13
5F：→ littlerenard:的关联性是什麽呢？感觉文章中写的是创字义，但後来 06/05 02:14
6F：→ littlerenard:补的东西却是用字义。 另外想问问看口当陷阱是哪位 06/05 02:15
7F：→ littlerenard:学者的说法？ 谢谢。 06/05 02:15
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啊？说文中不就有吗？「从戈从口以守一」
不就是需要用武器和某种形似「口」的东西去防守的一个区域吗？
另外你有看过甲骨的「或」字吗？右边是一个「戈」，左边有一个类似「口」
的部件被包着。
把这个部件认定是陷阱的学者是许进雄教授
会这样补是因为看到你在上一篇的推文中认定「或」不是当国家解，而是当人
名，所以在这边举出当「国家」解释的例子。
※ 编辑: griffonshen 来自: 218.166.146.242 (06/05 03:24)