※ 引述《choucj (心塵)》之銘言： : ※ 引述《yonex (戴奧尼索斯)》之銘言： : : ※ 引述《choucj (心塵)》之銘言： : 專家？ : 所以說您的想法就是， : 承認使用 n只是低估所以改用 n-1是種規避且不負責任的作法， : 但您還是願意遵照現行教材的說詞？ : 只因為認同了對高中生教導 n-1的原因，實在是種困難且不合時宜的作法？ 兩者都不是， 我採取的方式再簡單不過了...那便是什麼都不講... 把課本公式背起來，然後不要用錯就菩薩保佑了... 萬一學生問：為什麼n－1會比n來的好...（二擇一） 我會選擇課本的說法 若他要再扯下去，我會說：等你長大就懂了！先不要問這麼多 這不是我們該忙碌的重點，我們現在學的只是「敘述」統計 : 卻不願意多嘗試錯誤去尋求另一種可能性？ 編寫教科書不是我的工作， 我只是個中小學家教老師.... 教的是敘述統計，不是推論統計，無所謂嘗試與尋求的... 事實上， 在13027篇文章中，第一句我就贊同你所抱持的疑點... 我甚至還建議你反映給編寫教科書的專家學者們... （審編委員通常是台清師大數學教授，也有中研院院士...） 但是我必須持平的說：課本的編寫可能並非我們以為的這麼單純... 高中生的數學程度，從不會四則運算到IMO金牌都有... 坊間參考書、補習班...是怎樣的將課本內容恣意加深增廣，這我不用多說吧... 你考量到的顧慮，我想當初他們是並非麻木不知的... 或許他們也有難言之隱，而我們這些「局外人」、「外行人」又何能體會？ : : 這段文章有趣， : 有趣在於統計不是數學... : 但這否定， : 希望不是建立在當我們嘗試用數學的方法去陳述時，也遭到否定。 : 數學何時又成為了堆砌「死應規則」的架構？ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 嘖嘖～～大哥，我何時有這樣的陳述或影射了？ : : 其實在嘗試論述的時候， : 隱隱約約又感覺同樣條件下使用 n的代表性越來越強烈。 : （明白的說我開始懷疑自由度的代表性） : 以下： : 樣本n估計母體N，其中樣本自由度 n-1的原因在於M， : 然而當我們的n逐漸靠近 N時， : 樣本平均M也逐漸逼近母體平均mu， : 我們在分解 : Sn(Xi-mu)^2 = Sn(Xi-M)^2+n(M-mu)^2 時，其中Sn代表n個樣本的加總。 : ~~~~~~~~~(*) : 我們會刻意強調(*)的存在，同時達到不偏性。 : 但實際上即使不去強調他的存在， : 而單純兩邊加總都使用 n，難道會比較不恰當嗎？ : 當然這只是另一種懷疑性的驗證而已:) 去翻書，不要去發明一些有的沒的... : : : : 為什麼我反而是讚美你的努力與動機？ : : 為什麼我不嚴詞批判，甚至是冷嘲熱諷？ : : 因為我痛恨一種人，如此而已...（可參考8042篇文） : : 這段，數學的討論裡不需要這多餘的包裝。 OK！ 引刀成一快，不負少年頭！ 你認為我過渡包裝，有虛偽矯飾之嫌... 那我就有屁直放，有話直說好了.... 數學的部分，文字敘述的部分，還有統計的觀念都是， 不是不更正你，因為這不只是改幾個字句，換幾條式子的問題.... 而是 worse than wrong...（連錯的資格都沒有） 正是因為荒腔走板，所以才具體建議閣下重新寫一篇，可不要當我是隨便說說的... 另外，我希望你去看書，多用功，紮好馬步與觀念，一切從基本開始， 最重要是對自己誠實.... : 當然，除非您用統計的觀點來討論，可能會有。 .....（無言） : : 我想，我批評您「繞著邊邊轉」，是真的批評... : 因為您所強調的， : 不願意「求全之毀」， : 竟是建立在「規避」的教學方式上？！ 我不打算說什麼... 只是你搞錯對象了吧.... 我只是滄海桑田中毫不足道的一粒微塵，不是主導編審教科書的大人物、大學者... 「把希望放在未來」 你要硬說這是「規避」，那我沒有辦法... : : 我還是強調，我寧可教科書把話說明白， : 說我們現階段解釋不了，可待大學統計再做陳述。 看不出你的觀點同我究竟有什麼根本上的不同... 我希望你仔細看我的文章，而不是大略有個印象而已... 在13027篇文中的第一段，第一句話，我就贊同你對現行教科書的疑義 第三段全文我更建議你反映給教科書作者群... 你對於我的批判，我感到莫名其妙，我簡直搞不懂你在無的放矢些什麼.... : （他理論的難度甚至比微積分計算還難） : 我們卻反而要用這樣粗糙的解釋來讓高中生認同，並視為所以然。 : 您學了數學這麼多，卻容許這樣的說詞， 別鬧了...我只會一點數學，真要說的話就只有微積分而已... 我什麼都不容許，也什麼都不想解釋.... 「長大你就會懂了...」 再說一次：不要搞錯目標了，你撻伐的對象在教育部... 還有，趕快去唸書，把學問弄紮實一點，不要鬧笑話... : 會讓人感到心寒而已。 我不想多說些什麼，我尊重你心寒的權利... 但是我希望你在回文討論前， 務必要仔細地、逐字逐句地... 去用心計較、苦心焦思對方的文章中的隻字片語，甚至是弦外之音... 否則在我當下看來（請容許我的武斷） 你的判斷力、細膩度、檢討力、學科素養....容或都有加強的必要 唉～～但願我對你的一切偏激都是誤會... : ◆ From: 163.21.252.200 : 推 LeonYo:怎麼覺得雙方開始有點偏了@@" 06/20 23:54 L兄，除去本文，我並不認為此討論串有什麼偏頗的... 不過我相信也尊重你的意見是出於一番審閱後的思考判斷... -- 待會要坐飛機出國了，好一段時間無法上PTT，回文我是看不到了.... 版主找個時間把這篇文章砍掉吧！ 長久以來您辛苦了.... 唉～～ --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.56.182.48 ※ 編輯: yonex 來自: 61.56.182.48 (06/21 02:56)