※ 引述《choucj (心尘)》之铭言： : ※ 引述《yonex (戴奥尼索斯)》之铭言： : : ※ 引述《choucj (心尘)》之铭言： : 专家？ : 所以说您的想法就是， : 承认使用 n只是低估所以改用 n-1是种规避且不负责任的作法， : 但您还是愿意遵照现行教材的说词？ : 只因为认同了对高中生教导 n-1的原因，实在是种困难且不合时宜的作法？ 两者都不是， 我采取的方式再简单不过了...那便是什麽都不讲... 把课本公式背起来，然後不要用错就菩萨保佑了... 万一学生问：为什麽n－1会比n来的好...（二择一） 我会选择课本的说法 若他要再扯下去，我会说：等你长大就懂了！先不要问这麽多 这不是我们该忙碌的重点，我们现在学的只是「叙述」统计 : 却不愿意多尝试错误去寻求另一种可能性？ 编写教科书不是我的工作， 我只是个中小学家教老师.... 教的是叙述统计，不是推论统计，无所谓尝试与寻求的... 事实上， 在13027篇文章中，第一句我就赞同你所抱持的疑点... 我甚至还建议你反映给编写教科书的专家学者们... （审编委员通常是台清师大数学教授，也有中研院院士...） 但是我必须持平的说：课本的编写可能并非我们以为的这麽单纯... 高中生的数学程度，从不会四则运算到IMO金牌都有... 坊间参考书、补习班...是怎样的将课本内容恣意加深增广，这我不用多说吧... 你考量到的顾虑，我想当初他们是并非麻木不知的... 或许他们也有难言之隐，而我们这些「局外人」、「外行人」又何能体会？ : : 这段文章有趣， : 有趣在於统计不是数学... : 但这否定， : 希望不是建立在当我们尝试用数学的方法去陈述时，也遭到否定。 : 数学何时又成为了堆砌「死应规则」的架构？ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 啧啧～～大哥，我何时有这样的陈述或影射了？ : : 其实在尝试论述的时候， : 隐隐约约又感觉同样条件下使用 n的代表性越来越强烈。 : （明白的说我开始怀疑自由度的代表性） : 以下： : 样本n估计母体N，其中样本自由度 n-1的原因在於M， : 然而当我们的n逐渐靠近 N时， : 样本平均M也逐渐逼近母体平均mu， : 我们在分解 : Sn(Xi-mu)^2 = Sn(Xi-M)^2+n(M-mu)^2 时，其中Sn代表n个样本的加总。 : ~~~~~~~~~(*) : 我们会刻意强调(*)的存在，同时达到不偏性。 : 但实际上即使不去强调他的存在， : 而单纯两边加总都使用 n，难道会比较不恰当吗？ : 当然这只是另一种怀疑性的验证而已:) 去翻书，不要去发明一些有的没的... : : : : 为什麽我反而是赞美你的努力与动机？ : : 为什麽我不严词批判，甚至是冷嘲热讽？ : : 因为我痛恨一种人，如此而已...（可参考8042篇文） : : 这段，数学的讨论里不需要这多余的包装。 OK！ 引刀成一快，不负少年头！ 你认为我过渡包装，有虚伪矫饰之嫌... 那我就有屁直放，有话直说好了.... 数学的部分，文字叙述的部分，还有统计的观念都是， 不是不更正你，因为这不只是改几个字句，换几条式子的问题.... 而是 worse than wrong...（连错的资格都没有） 正是因为荒腔走板，所以才具体建议阁下重新写一篇，可不要当我是随便说说的... 另外，我希望你去看书，多用功，紮好马步与观念，一切从基本开始， 最重要是对自己诚实.... : 当然，除非您用统计的观点来讨论，可能会有。 .....（无言） : : 我想，我批评您「绕着边边转」，是真的批评... : 因为您所强调的， : 不愿意「求全之毁」， : 竟是建立在「规避」的教学方式上？！ 我不打算说什麽... 只是你搞错对象了吧.... 我只是沧海桑田中毫不足道的一粒微尘，不是主导编审教科书的大人物、大学者... 「把希望放在未来」 你要硬说这是「规避」，那我没有办法... : : 我还是强调，我宁可教科书把话说明白， : 说我们现阶段解释不了，可待大学统计再做陈述。 看不出你的观点同我究竟有什麽根本上的不同... 我希望你仔细看我的文章，而不是大略有个印象而已... 在13027篇文中的第一段，第一句话，我就赞同你对现行教科书的疑义 第三段全文我更建议你反映给教科书作者群... 你对於我的批判，我感到莫名其妙，我简直搞不懂你在无的放矢些什麽.... : （他理论的难度甚至比微积分计算还难） : 我们却反而要用这样粗糙的解释来让高中生认同，并视为所以然。 : 您学了数学这麽多，却容许这样的说词， 别闹了...我只会一点数学，真要说的话就只有微积分而已... 我什麽都不容许，也什麽都不想解释.... 「长大你就会懂了...」 再说一次：不要搞错目标了，你挞伐的对象在教育部... 还有，赶快去念书，把学问弄紮实一点，不要闹笑话... : 会让人感到心寒而已。 我不想多说些什麽，我尊重你心寒的权利... 但是我希望你在回文讨论前， 务必要仔细地、逐字逐句地... 去用心计较、苦心焦思对方的文章中的只字片语，甚至是弦外之音... 否则在我当下看来（请容许我的武断） 你的判断力、细腻度、检讨力、学科素养....容或都有加强的必要 唉～～但愿我对你的一切偏激都是误会... : ◆ From: 163.21.252.200 : 推 LeonYo:怎麽觉得双方开始有点偏了@@" 06/20 23:54 L兄，除去本文，我并不认为此讨论串有什麽偏颇的... 不过我相信也尊重你的意见是出於一番审阅後的思考判断... -- 待会要坐飞机出国了，好一段时间无法上PTT，回文我是看不到了.... 版主找个时间把这篇文章砍掉吧！ 长久以来您辛苦了.... 唉～～ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 61.56.182.48 ※ 编辑: yonex 来自: 61.56.182.48 (06/21 02:56)