作者bmfer (BM)
看板travian
標題Re: [問題] 新伺服如何快速開二村 (續)
時間Fri Feb 12 13:02:38 2010
※ 引述《annlice (annlice:))》之銘言：
: 我只是就我的經驗分享，我不會算也不想花時間算那些什麼有的沒的數據
你說了的半天的經驗，就只是自己的經驗。
請問你傳授了什麼東西給別人？
既然無法數據化無法明說，就全推給經驗二字。
那po文幹嘛？
這樣還不能說是廢文？
"我超強的，我玩過100次，我每次都超強的。
阿你問我怎樣強唷，就經驗嘛，要判斷呀。"
: 對 bm 來說我的經驗對他而言是廢文
: 對我來說 bm 的那些數據也是廢文 :p
經驗的確很重要，但是今天要po文，就要把經驗文字敘述化，或是量化。
不然說半天等於沒說。
: 再次強調，我的文章不是針對 bm 的數據理論做討論
: bm 如果不想看的話可以直接忽略 :D
我可以跟你戰？或是換個名詞，我可以跟你們討論。
只是你們的文說來說去跳不出你們所謂的大狼優勢論。
就是我搶得多，所以我長的快，所以我會很強。
這不是廢話？
所以，你們的結論還是我比較強。
原因？
今天我假設跟你搶一樣多，我經過計算之後的玩法。
會更有效的提升自我，並且比你強。
搶的多寡，這邊用嘴砲沒有意義。
所以假設兩邊搶的一樣多，代表經過計算的投資會創造更多的獲利。
而資源就是一切，我獲取的資源會比你們來的多。
所以我比較強。
你們的理論也是因為我搶得多我資源多，所以我很強。
但是正好導致我上述說的結論。
我就不相信 你們還能詭辯說，你們的建設會比經過計算的建設有更好的c/p值，
與更多資源產出。
反正你們說到最後也是用我的方式我就是會搶的比你多
老套了，換個招數好嗎。
我就沒在初期拿過搶星一？
除了你們會搶其他人都不會搶？還是我就是搶不過你們？
: 不需要躲在推文裡浪費您的噓文，
我躲起來了嗎？你這根本是引戰。
: 至於其他想試試看這樣的打法是否真的能夠比所謂的數據打法還要快跟穩的版友
: 我可以再花更多時間解答跟分享經驗
你分享？我看不用了。
你的分享講半天 還是仰賴經驗二字，那要分享啥？
一個玩家玩個三四輪經驗也出來了就跟你一樣了，還要教啥？
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說真的 現在人都不打基礎？
不重視公式，怎麼可能玩的贏重視基礎的？
不要鬧了，你贏只是贏在時間、或金錢比較多而已。
如果相同時間、相同金錢等外在條件都一樣。
比個100次。
重視基礎的絕對是相對較穩的。
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你們既然要來跟我爭論，就不用一直強調你們理論的單純。
要說哪裡可以贏過我，得有數據支持。
不然說半天 還是 因為我會搶的比你多，所以我比你強這種話。
話又說回來，我也常是搶星前幾名，又知道光搶這部分我會輸？
總之，外功練夠了，就要回頭練內功了，這是我這串最後的回文了。
外功：搶劫、開村、資源分配、產兵 、情報判斷 <--看得到的、可以從經驗獲取的。
內功：就是要重視上面各動作的最佳化了。最佳化靠的就是分析數據與判斷了。
並不單純考慮自己，也要開始將周邊給數據化。
外功易練，內功難成。
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最後文章的標題是如何快速開二村。
而不是如何最快開二村。
開party之類的叫做最快沒錯。但是卻不夠穩。
別說啥時間多或是不怕被清之類的傻話，真的跟我1:1 pk 周邊都是npc
就真的確定百分之一百可以跑贏我？你們的方式就真的用賭的。
而我的方式是模擬在最壞的打算上 ，不管怎樣最少不會輸太難看。
所以我的方式可以讓各玩家，就算處在運氣最差的狀態下，也可以順利發展的。
而你們的玩法 不外乎就是要時間多、或者是開外掛了。
如果你們提不出新理論，我也沒興趣跟你們討論，論來論去你不贊同我，我也不贊同你。
無限迴圈沒啥好辨。
而你們的理論只是支持我比你們強而已。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 211.20.61.76
1F：推 aa4live:推bm大中肯好文 02/12 13:23
2F：→ smaple:也太容易被人家引了XDD 02/12 15:01
3F：→ bmfer:沒辦法，我很弱+我腦殘 (攤手～ 02/12 15:17
4F：推 minikonami:其實..快? 怎樣叫快? 他們的方法是"開源節流" 02/12 15:27
5F：→ minikonami:節省不必要的開支 另外一種做法就是... 02/12 15:27
6F：→ minikonami:讓大家晚開村 來顯現出 自己開村的"快速" 02/12 15:28
7F：→ minikonami:開源節流的方法 我覺得比較像是在衝 種田... 02/12 15:35
8F：→ minikonami:衝完2村 衝一村 又要衝文明點 然後衝三村 一直在衝 02/12 15:36
9F：推 unformat:強者^^ 02/12 15:37
10F：推 leyincat:支持你的論點... 02/12 15:43
11F：→ ftsywind:要只用理論來看的話 搶劫技術相等 先出矛的就會搶的少 02/12 16:04
12F：→ bmfer:感謝樓上讚賞我搶劫技術高明 02/12 16:14
13F：→ bmfer:我先出矛，還是搶很多，所以你的讚賞我收到了 02/12 16:14
你們反我的理論主要還是在可以搶的比我多。(攤手 + 無言)
但對我來說先出矛 只是資源配置不同。
比如說 你產300棒 + 開一次party = 400棒
而我把這四百棒換成 300棒 +50矛 +10偵查
資源配置不同，不代表我棒就會相對較少。
那資源配置也不見得一定只能用party換
也可以換成
你產300棒 + 6個6級資源田 = 400棒
而我則把 六個六集資源田換成矛&偵查。
一個 六級資源田產11/hr 6 X 11 X 24 = 1584
而有偵查，我認為搶劫 一天可以多一點效率，我們算保守一點，就算個584好了。
所以 我用了1000資源 買保險。保護我不會受到不可彌補的創傷。
當然有人會說我不需要保險，我不會得癌症不會有意外，我家也不會有火災。
好吧！那你就不要買保險。
但是事實上，我還認為有偵查，一天可以讓效率高很多呢，只能創造584也太少了。
我還可以再舉兩個例子吧，不過我想算了 反正你們也說沒興趣了。
後面的就當我偷藏步吧。
所以我是認為 是你們對數據的解析不夠透徹。
而用比較直覺式的這樣認為。
※ 編輯: bmfer 來自: 211.20.61.76 (02/12 16:28)
14F：推 unformat:bm大 我覺得你不需要對喜歡把機率明明不高的事的人說的 02/12 18:36
15F：→ unformat:話去回應 看的懂得人就是看的懂 02/12 18:37
※ dowdow0728:轉錄至看板 gay 02/12 19:30
16F：推 hikari22:bm的話以經在S6實證過.....厲害... 02/12 19:31
17F：推 wonwonlaw:有人願意分享s6的故事嗎@@? 02/12 21:04
18F：推 sorani:推一個中肯，經驗固然重要，但是數據的支持更重要。 02/12 22:55
19F：→ sorani:也許bm大的方法不會是"最快"，但相較於"最快"，bm大的方法 02/12 22:56
20F：→ sorani:明顯穩的很多，完全靠經驗其實多少有點運氣成分在內， 02/12 22:56
21F：→ im155077:像是理論派的實作 02/12 22:57
22F：→ sorani:運氣好周圍都死羊，沒小狼大狼跟你搶，自然偵查形同虛設， 02/12 22:57
23F：→ sorani:可以爽爽搶，運氣不好附近就是有人來鬧，這輪S1我就遇到開 02/12 22:58
24F：→ sorani:搶第一天，19人的條頓裡面有20隻茅，棒棒全數死亡，這時候 02/12 22:59
25F：→ sorani:就後悔應該先偵查；更何況，如果是對新手來說，數據絕對比 02/12 23:00
26F：→ sorani:經驗來的實際多了。 02/12 23:00
27F：→ ftsywind:你這樣出還能搶的跟先衝棒的人一樣多的話 02/13 00:44
28F：→ ftsywind:只能說是你搶的比較厲害 02/13 00:44
29F：→ ftsywind:但不是每個人都跟你一樣會搶 搶的不好的人還先弄矛+偵察 02/13 00:44
30F：→ ftsywind:就會拖到速度 02/13 00:45
31F：推 cidking:我覺得可以不必弄矛 但山洞要蓋高 最少要二選一 02/13 01:38
32F：→ cidking:升偵察絕對可以降低撲空的機會 02/13 01:39
33F：推 tallhandkao:300棒50矛10偵查 搶資一樣 這樣文明點會輸吧? 02/13 01:42
34F：推 HiddenGuy:我上搶星我最強(?) 02/14 04:01
35F：推 annlice:我提供的經驗本來就不是給新手用的，因為新手要學的是適應 02/16 10:31
36F：→ annlice:我前面有說過，我的經驗是要給想成為超大狼 or 狼王的人 02/16 10:31
37F：→ annlice:因此重要的是如何搶，而不是如何計算 02/16 10:32
38F：→ annlice:當學會如何搶之後，再來學如何算自然功力精進 02/16 10:33
39F：→ annlice:而要當狼，得先學如何獵食，閒暇之餘才是休憩理毛的時間 02/16 10:40
40F：→ annlice:我的經驗也一樣適用於所有情況，不存在什麼狼多羊多 blah 02/16 10:41
41F：→ annlice:甚至有人鬧你也是一樣的結果，原因就是實力差距 02/16 10:42
42F：→ annlice:死羊到處都有，只是距離的問題，而且找死羊太簡單了 02/16 10:44
43F：→ annlice:我的打法可以讓我的人只需要 3-5 人就可以對抗一個象限盟 02/16 10:47
44F：→ annlice:不過我們有算這些數據嗎？ sorry，沒有，因為根本不需要 02/16 10:47
45F：→ annlice:我們有整天爆肝沒做事不能顧家嗎？sorry 也沒有 02/16 10:48
46F：→ annlice:三不五時還可以約出去吃飯喝茶唱唱歌，錢照賺書罩讀 02/16 10:49
47F：→ annlice:累的不過就初期那不到一個禮拜的時間而已，之後一樣爽爽睡 02/16 10:49
48F：→ annlice:還是各位認為對抗一個象限盟比被幾隻小咖鬧事來得輕鬆？ 02/16 10:50
49F：→ annlice:我從來沒有說過數據是不重要的，只是不需要而已 02/16 10:52
50F：→ minikonami:你的環境是3x 不太一樣唷..因為你的速度是*3 02/20 18:37
51F：→ minikonami:但普通服的爆肝是 3X 的3倍...因為時間慢呀 02/20 18:37
52F：→ minikonami:你花一個禮拜時間拉開差距...普通服要花多久-.- 02/20 18:39
53F：推 iyapdw:那快速服睡一個小時等於一般服多久?我想應該不是 20 分鐘吧 02/20 18:59
54F：→ minikonami:我指的是對身體傷害的累積... 02/20 19:16
55F：→ minikonami:但你宅20小時拉開的差距..3X 要和普通服比.. 02/20 19:17
56F：→ minikonami:雖然3X 一直點也是超累..但..只是覺得 環境不同.. 02/20 19:21
57F：→ minikonami:同樣玩20小時 睡4小時 普通服身體回復沒有*3= = 02/20 19:27
58F：→ iyapdw:所以我相信快速服搶的好的人，沒道理一般服搶不好，只不過 02/20 19:35
59F：→ iyapdw:搶量應該是沒辦法等倍乘上去的，沒辦法，我不持久只有精幹 02/20 19:36
60F：→ annlice:最好是普通服爆肝程度是 3x*3 .. 3x 你尿尿回來可能就掛了 02/20 19:46
61F：→ annlice:3x 除了爆肝以外還有龐大的精神壓力這是一般 ser 不能比的 02/20 19:47
62F：→ annlice:普通服宅 1 小時可能只做兩件事，3x 卻得要弄六件事 02/20 19:48
63F：→ annlice:而這一小時裡光休息的時間就不能比了 02/20 19:49
64F：→ annlice:更不用說是 20 小時 02/20 19:49
65F：→ annlice:20 小時裡做 100 件事跟做 300 件事哪個比較累？ 02/20 19:50
66F：→ annlice:你會這樣比表示你沒真的玩過 3x ... 02/20 19:51
67F：→ minikonami:報告..我有玩過.. 但是研究所那時太忙了 就讓帳了 02/20 23:50
68F：→ minikonami:沒事在家當阿宅..滿想瘋一次的 02/20 23:52
69F：→ minikonami:不過 我在S1有瘋到 其實恨不得S1是3倍服 科科 02/20 23:54
70F：→ minikonami:我玩的都還算持久 至於精幹...我想要問問我仇家了 科科 02/20 23:56
71F：推 srj1986:A大I大分享經驗，bm整理經驗，k大分析經驗，都很厲害阿。 02/22 03:30
72F：→ srj1986:這個討論串的玩家都很優秀，只是分享方式能不能讓人學到 02/22 03:31
73F：→ srj1986:東西（或學到東西的多寡）吧~ 小k你說是不是阿~ 02/22 03:31
74F：→ minikonami:我說 這個昨天吃的燒烤 好像有點貴+.+ 02/22 09:03
75F：→ minikonami:樓樓上 s4的經驗相信也可以分享出來給大家知道 02/22 09:12
76F：→ minikonami:a大你講到重點了^^ 我的玩法是會清人.. 02/22 09:21
77F：→ minikonami:所以我頂多睡覺掛 尿尿不會掛 但你的玩法 尿尿不會掛 02/22 09:21
78F：→ minikonami:我是一直都滿懷疑的=.= 02/22 09:21
79F：→ minikonami:雖然運氣也是實力的一環 但你每輪實力都一樣強嗎? 02/22 09:27
80F：→ minikonami:這相信是滿多人都會提出的質疑... 02/22 09:35
81F：→ minikonami:糊了1把爛牌相信會比糊了10把好牌 要來的爽 02/22 09:37
82F：→ minikonami:回答srj的話... 是呀^^ 其實我對自殺攻擊的研究比較多 02/22 09:55
83F：→ minikonami:我也一直在想 這遊戲如果沒有ww會怎樣 科科 02/22 09:56
84F：→ minikonami:如果能換個勝利方式 相信會更好玩 如搶旗之類的.. 02/22 09:57
85F：→ minikonami:或是開個比賽種田的伺服器 02/22 09:59
86F：→ annlice:我的打法從 coms3, hks3,twx 2nd & 4th 都是這樣 02/22 14:57
87F：→ annlice:當然不會都一樣強，不過越來越強到是真的 02/22 14:57
88F：→ srj1986:3.6跟3.5的差別或許比樓上想的大一點.... 02/22 14:57
89F：→ srj1986:我當然知道你研究自殺攻擊的= = 不是沒被你轟過 02/22 14:58
90F：→ srj1986:燒烤很貴喔? 下次你被放出來去吃壽司吧 02/22 14:58
91F：→ srj1986:吃另外一個丸壽司吃垮你...(我想如果繼續私聊我會被宰了) 02/22 15:01
92F：→ srj1986:不說了，我要去校總區。再會～～ 02/22 15:04
93F：→ minikonami:另外一家...感覺比較像是在騙人 因為po得都說是 02/23 00:05
94F：→ minikonami:付錢才知道貴得誇張 所以 還是吃普通的吧 02/23 00:05
95F：→ minikonami:還有就是..我學長gameforerver 有看到我在這 02/23 09:53
96F：→ minikonami:你可以和他打聲招呼 畢竟他也是車你 三人眾之一 02/23 09:54
97F：→ minikonami:艋舺那句"意義是三小 你北只知道義氣 沒聽過意義" 02/23 09:57
98F：→ minikonami:還滿符合我們那時的情況 科科 02/23 09:57
99F：推 srj1986:不要講到過去嘛~~ 02/23 13:30
100F：→ minikonami:等等要出門理大光頭了 02/24 13:15