作者bmfer (BM)
看板travian
标题Re: [问题] 新伺服如何快速开二村 (续)
时间Fri Feb 12 13:02:38 2010
※ 引述《annlice (annlice:))》之铭言：
: 我只是就我的经验分享，我不会算也不想花时间算那些什麽有的没的数据
你说了的半天的经验，就只是自己的经验。
请问你传授了什麽东西给别人？
既然无法数据化无法明说，就全推给经验二字。
那po文干嘛？
这样还不能说是废文？
"我超强的，我玩过100次，我每次都超强的。
阿你问我怎样强唷，就经验嘛，要判断呀。"
: 对 bm 来说我的经验对他而言是废文
: 对我来说 bm 的那些数据也是废文 :p
经验的确很重要，但是今天要po文，就要把经验文字叙述化，或是量化。
不然说半天等於没说。
: 再次强调，我的文章不是针对 bm 的数据理论做讨论
: bm 如果不想看的话可以直接忽略 :D
我可以跟你战？或是换个名词，我可以跟你们讨论。
只是你们的文说来说去跳不出你们所谓的大狼优势论。
就是我抢得多，所以我长的快，所以我会很强。
这不是废话？
所以，你们的结论还是我比较强。
原因？
今天我假设跟你抢一样多，我经过计算之後的玩法。
会更有效的提升自我，并且比你强。
抢的多寡，这边用嘴炮没有意义。
所以假设两边抢的一样多，代表经过计算的投资会创造更多的获利。
而资源就是一切，我获取的资源会比你们来的多。
所以我比较强。
你们的理论也是因为我抢得多我资源多，所以我很强。
但是正好导致我上述说的结论。
我就不相信 你们还能诡辩说，你们的建设会比经过计算的建设有更好的c/p值，
与更多资源产出。
反正你们说到最後也是用我的方式我就是会抢的比你多
老套了，换个招数好吗。
我就没在初期拿过抢星一？
除了你们会抢其他人都不会抢？还是我就是抢不过你们？
: 不需要躲在推文里浪费您的嘘文，
我躲起来了吗？你这根本是引战。
: 至於其他想试试看这样的打法是否真的能够比所谓的数据打法还要快跟稳的版友
: 我可以再花更多时间解答跟分享经验
你分享？我看不用了。
你的分享讲半天 还是仰赖经验二字，那要分享啥？
一个玩家玩个三四轮经验也出来了就跟你一样了，还要教啥？
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说真的 现在人都不打基础？
不重视公式，怎麽可能玩的赢重视基础的？
不要闹了，你赢只是赢在时间、或金钱比较多而已。
如果相同时间、相同金钱等外在条件都一样。
比个100次。
重视基础的绝对是相对较稳的。
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你们既然要来跟我争论，就不用一直强调你们理论的单纯。
要说哪里可以赢过我，得有数据支持。
不然说半天 还是 因为我会抢的比你多，所以我比你强这种话。
话又说回来，我也常是抢星前几名，又知道光抢这部分我会输？
总之，外功练够了，就要回头练内功了，这是我这串最後的回文了。
外功：抢劫、开村、资源分配、产兵 、情报判断 <--看得到的、可以从经验获取的。
内功：就是要重视上面各动作的最佳化了。最佳化靠的就是分析数据与判断了。
并不单纯考虑自己，也要开始将周边给数据化。
外功易练，内功难成。
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最後文章的标题是如何快速开二村。
而不是如何最快开二村。
开party之类的叫做最快没错。但是却不够稳。
别说啥时间多或是不怕被清之类的傻话，真的跟我1:1 pk 周边都是npc
就真的确定百分之一百可以跑赢我？你们的方式就真的用赌的。
而我的方式是模拟在最坏的打算上 ，不管怎样最少不会输太难看。
所以我的方式可以让各玩家，就算处在运气最差的状态下，也可以顺利发展的。
而你们的玩法 不外乎就是要时间多、或者是开外挂了。
如果你们提不出新理论，我也没兴趣跟你们讨论，论来论去你不赞同我，我也不赞同你。
无限回圈没啥好辨。
而你们的理论只是支持我比你们强而已。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 211.20.61.76
1F：推 aa4live:推bm大中肯好文 02/12 13:23
2F：→ smaple:也太容易被人家引了XDD 02/12 15:01
3F：→ bmfer:没办法，我很弱+我脑残 (摊手～ 02/12 15:17
4F：推 minikonami:其实..快? 怎样叫快? 他们的方法是"开源节流" 02/12 15:27
5F：→ minikonami:节省不必要的开支 另外一种做法就是... 02/12 15:27
6F：→ minikonami:让大家晚开村 来显现出 自己开村的"快速" 02/12 15:28
7F：→ minikonami:开源节流的方法 我觉得比较像是在冲 种田... 02/12 15:35
8F：→ minikonami:冲完2村 冲一村 又要冲文明点 然後冲三村 一直在冲 02/12 15:36
9F：推 unformat:强者^^ 02/12 15:37
10F：推 leyincat:支持你的论点... 02/12 15:43
11F：→ ftsywind:要只用理论来看的话 抢劫技术相等 先出矛的就会抢的少 02/12 16:04
12F：→ bmfer:感谢楼上赞赏我抢劫技术高明 02/12 16:14
13F：→ bmfer:我先出矛，还是抢很多，所以你的赞赏我收到了 02/12 16:14
你们反我的理论主要还是在可以抢的比我多。(摊手 + 无言)
但对我来说先出矛 只是资源配置不同。
比如说 你产300棒 + 开一次party = 400棒
而我把这四百棒换成 300棒 +50矛 +10侦查
资源配置不同，不代表我棒就会相对较少。
那资源配置也不见得一定只能用party换
也可以换成
你产300棒 + 6个6级资源田 = 400棒
而我则把 六个六集资源田换成矛&侦查。
一个 六级资源田产11/hr 6 X 11 X 24 = 1584
而有侦查，我认为抢劫 一天可以多一点效率，我们算保守一点，就算个584好了。
所以 我用了1000资源 买保险。保护我不会受到不可弥补的创伤。
当然有人会说我不需要保险，我不会得癌症不会有意外，我家也不会有火灾。
好吧！那你就不要买保险。
但是事实上，我还认为有侦查，一天可以让效率高很多呢，只能创造584也太少了。
我还可以再举两个例子吧，不过我想算了 反正你们也说没兴趣了。
後面的就当我偷藏步吧。
所以我是认为 是你们对数据的解析不够透彻。
而用比较直觉式的这样认为。
※ 编辑: bmfer 来自: 211.20.61.76 (02/12 16:28)
14F：推 unformat:bm大 我觉得你不需要对喜欢把机率明明不高的事的人说的 02/12 18:36
15F：→ unformat:话去回应 看的懂得人就是看的懂 02/12 18:37
※ dowdow0728:转录至看板 gay 02/12 19:30
16F：推 hikari22:bm的话以经在S6实证过.....厉害... 02/12 19:31
17F：推 wonwonlaw:有人愿意分享s6的故事吗@@? 02/12 21:04
18F：推 sorani:推一个中肯，经验固然重要，但是数据的支持更重要。 02/12 22:55
19F：→ sorani:也许bm大的方法不会是"最快"，但相较於"最快"，bm大的方法 02/12 22:56
20F：→ sorani:明显稳的很多，完全靠经验其实多少有点运气成分在内， 02/12 22:56
21F：→ im155077:像是理论派的实作 02/12 22:57
22F：→ sorani:运气好周围都死羊，没小狼大狼跟你抢，自然侦查形同虚设， 02/12 22:57
23F：→ sorani:可以爽爽抢，运气不好附近就是有人来闹，这轮S1我就遇到开 02/12 22:58
24F：→ sorani:抢第一天，19人的条顿里面有20只茅，棒棒全数死亡，这时候 02/12 22:59
25F：→ sorani:就後悔应该先侦查；更何况，如果是对新手来说，数据绝对比 02/12 23:00
26F：→ sorani:经验来的实际多了。 02/12 23:00
27F：→ ftsywind:你这样出还能抢的跟先冲棒的人一样多的话 02/13 00:44
28F：→ ftsywind:只能说是你抢的比较厉害 02/13 00:44
29F：→ ftsywind:但不是每个人都跟你一样会抢 抢的不好的人还先弄矛+侦察 02/13 00:44
30F：→ ftsywind:就会拖到速度 02/13 00:45
31F：推 cidking:我觉得可以不必弄矛 但山洞要盖高 最少要二选一 02/13 01:38
32F：→ cidking:升侦察绝对可以降低扑空的机会 02/13 01:39
33F：推 tallhandkao:300棒50矛10侦查 抢资一样 这样文明点会输吧? 02/13 01:42
34F：推 HiddenGuy:我上抢星我最强(?) 02/14 04:01
35F：推 annlice:我提供的经验本来就不是给新手用的，因为新手要学的是适应 02/16 10:31
36F：→ annlice:我前面有说过，我的经验是要给想成为超大狼 or 狼王的人 02/16 10:31
37F：→ annlice:因此重要的是如何抢，而不是如何计算 02/16 10:32
38F：→ annlice:当学会如何抢之後，再来学如何算自然功力精进 02/16 10:33
39F：→ annlice:而要当狼，得先学如何猎食，闲暇之余才是休憩理毛的时间 02/16 10:40
40F：→ annlice:我的经验也一样适用於所有情况，不存在什麽狼多羊多 blah 02/16 10:41
41F：→ annlice:甚至有人闹你也是一样的结果，原因就是实力差距 02/16 10:42
42F：→ annlice:死羊到处都有，只是距离的问题，而且找死羊太简单了 02/16 10:44
43F：→ annlice:我的打法可以让我的人只需要 3-5 人就可以对抗一个象限盟 02/16 10:47
44F：→ annlice:不过我们有算这些数据吗？ sorry，没有，因为根本不需要 02/16 10:47
45F：→ annlice:我们有整天爆肝没做事不能顾家吗？sorry 也没有 02/16 10:48
46F：→ annlice:三不五时还可以约出去吃饭喝茶唱唱歌，钱照赚书罩读 02/16 10:49
47F：→ annlice:累的不过就初期那不到一个礼拜的时间而已，之後一样爽爽睡 02/16 10:49
48F：→ annlice:还是各位认为对抗一个象限盟比被几只小咖闹事来得轻松？ 02/16 10:50
49F：→ annlice:我从来没有说过数据是不重要的，只是不需要而已 02/16 10:52
50F：→ minikonami:你的环境是3x 不太一样唷..因为你的速度是*3 02/20 18:37
51F：→ minikonami:但普通服的爆肝是 3X 的3倍...因为时间慢呀 02/20 18:37
52F：→ minikonami:你花一个礼拜时间拉开差距...普通服要花多久-.- 02/20 18:39
53F：推 iyapdw:那快速服睡一个小时等於一般服多久?我想应该不是 20 分钟吧 02/20 18:59
54F：→ minikonami:我指的是对身体伤害的累积... 02/20 19:16
55F：→ minikonami:但你宅20小时拉开的差距..3X 要和普通服比.. 02/20 19:17
56F：→ minikonami:虽然3X 一直点也是超累..但..只是觉得 环境不同.. 02/20 19:21
57F：→ minikonami:同样玩20小时 睡4小时 普通服身体回复没有*3= = 02/20 19:27
58F：→ iyapdw:所以我相信快速服抢的好的人，没道理一般服抢不好，只不过 02/20 19:35
59F：→ iyapdw:抢量应该是没办法等倍乘上去的，没办法，我不持久只有精干 02/20 19:36
60F：→ annlice:最好是普通服爆肝程度是 3x*3 .. 3x 你尿尿回来可能就挂了 02/20 19:46
61F：→ annlice:3x 除了爆肝以外还有庞大的精神压力这是一般 ser 不能比的 02/20 19:47
62F：→ annlice:普通服宅 1 小时可能只做两件事，3x 却得要弄六件事 02/20 19:48
63F：→ annlice:而这一小时里光休息的时间就不能比了 02/20 19:49
64F：→ annlice:更不用说是 20 小时 02/20 19:49
65F：→ annlice:20 小时里做 100 件事跟做 300 件事哪个比较累？ 02/20 19:50
66F：→ annlice:你会这样比表示你没真的玩过 3x ... 02/20 19:51
67F：→ minikonami:报告..我有玩过.. 但是研究所那时太忙了 就让帐了 02/20 23:50
68F：→ minikonami:没事在家当阿宅..满想疯一次的 02/20 23:52
69F：→ minikonami:不过 我在S1有疯到 其实恨不得S1是3倍服 科科 02/20 23:54
70F：→ minikonami:我玩的都还算持久 至於精干...我想要问问我仇家了 科科 02/20 23:56
71F：推 srj1986:A大I大分享经验，bm整理经验，k大分析经验，都很厉害阿。 02/22 03:30
72F：→ srj1986:这个讨论串的玩家都很优秀，只是分享方式能不能让人学到 02/22 03:31
73F：→ srj1986:东西（或学到东西的多寡）吧~ 小k你说是不是阿~ 02/22 03:31
74F：→ minikonami:我说 这个昨天吃的烧烤 好像有点贵+.+ 02/22 09:03
75F：→ minikonami:楼楼上 s4的经验相信也可以分享出来给大家知道 02/22 09:12
76F：→ minikonami:a大你讲到重点了^^ 我的玩法是会清人.. 02/22 09:21
77F：→ minikonami:所以我顶多睡觉挂 尿尿不会挂 但你的玩法 尿尿不会挂 02/22 09:21
78F：→ minikonami:我是一直都满怀疑的=.= 02/22 09:21
79F：→ minikonami:虽然运气也是实力的一环 但你每轮实力都一样强吗? 02/22 09:27
80F：→ minikonami:这相信是满多人都会提出的质疑... 02/22 09:35
81F：→ minikonami:糊了1把烂牌相信会比糊了10把好牌 要来的爽 02/22 09:37
82F：→ minikonami:回答srj的话... 是呀^^ 其实我对自杀攻击的研究比较多 02/22 09:55
83F：→ minikonami:我也一直在想 这游戏如果没有ww会怎样 科科 02/22 09:56
84F：→ minikonami:如果能换个胜利方式 相信会更好玩 如抢旗之类的.. 02/22 09:57
85F：→ minikonami:或是开个比赛种田的伺服器 02/22 09:59
86F：→ annlice:我的打法从 coms3, hks3,twx 2nd & 4th 都是这样 02/22 14:57
87F：→ annlice:当然不会都一样强，不过越来越强到是真的 02/22 14:57
88F：→ srj1986:3.6跟3.5的差别或许比楼上想的大一点.... 02/22 14:57
89F：→ srj1986:我当然知道你研究自杀攻击的= = 不是没被你轰过 02/22 14:58
90F：→ srj1986:烧烤很贵喔? 下次你被放出来去吃寿司吧 02/22 14:58
91F：→ srj1986:吃另外一个丸寿司吃垮你...(我想如果继续私聊我会被宰了) 02/22 15:01
92F：→ srj1986:不说了，我要去校总区。再会～～ 02/22 15:04
93F：→ minikonami:另外一家...感觉比较像是在骗人 因为po得都说是 02/23 00:05
94F：→ minikonami:付钱才知道贵得夸张 所以 还是吃普通的吧 02/23 00:05
95F：→ minikonami:还有就是..我学长gameforerver 有看到我在这 02/23 09:53
96F：→ minikonami:你可以和他打声招呼 毕竟他也是车你 三人众之一 02/23 09:54
97F：→ minikonami:艋舺那句"意义是三小 你北只知道义气 没听过意义" 02/23 09:57
98F：→ minikonami:还满符合我们那时的情况 科科 02/23 09:57
99F：推 srj1986:不要讲到过去嘛~~ 02/23 13:30
100F：→ minikonami:等等要出门理大光头了 02/24 13:15