作者Leoniss (Duke L.B.)
看板transgender
標題Re: [討論] 關於”免術換證”的看法
時間Wed Jan 19 23:09:19 2022
插嘴一下
我不知道姊妹們拿著男性證件被質疑的怎樣的場景
我猜想
女生拿男生證件應該比較不會被"太"不友善的對待吧
我是反過來，男生拿女生證件
我覺得社會大眾對於男性可能就是有比較多負面的防備
我去郵局辦理自己帳戶換本子的時候
就有很糟糕的經驗
對方就是不相信我是本人
(我的照片其實看起來也是男生啊)
總之對方櫃檯還跟我說不然你脫衣服給我看啊
還有一次是我做平胸之前
我要做肩部肌肉超音波
對方直接叫我打赤膊躺上去
我就很冏，但是他也拿著我的健保卡也有我的資料
我就猶豫了一陣子，問說沒有那種病人罩衫可以穿嗎
對方(是年輕女生)就不太耐煩
我只好脫上衣上去
結果他比我還尷尬啦
我覺得社會對於男性的不友善、防備
真的是MTF、FTM都會經歷到的
這其實不只是跨不跨性別的問題
只是因為我們是跨，這些不友善又會變成更奇幻的劇情..
※ 引述《shuohua (朔華)》之銘言：
: 潛水已久，忍不住上浮一下
: 會有「免術換證」的討論是基於現行想換證需剝奪基本人權（絕育，手術使永久殘障）的
: 做法
: 提出長相pass才能換證根本是這邊失火還去放火燒另一棟：性別人權由外貌決定？
: 思考一下生活中會需要拿身分證看性別的機會有多少
: 上廁所要拿身分證？
: 吃飯買東西要身分證？
: 工作中需要拿出身分證？
: 我連上郵局銀行拿出性別不符的身分證，也沒見承辦人員多問一下（當然照片要符合，當
: 初身分證換性別不符的照片倒是讓戶政所雞飛狗跳一下）
: 說真的那張薄薄小卡不會改變目前以何種性別生活所面臨的社會困境
: 頂多是改善部分行政文書處理的便利性
: 真的有那個需求及困難到要換證的男或女
: 肯定是其它方面都已不是需考慮的問題
: 甚至提出要換證需先評估其社會功能適應
: 感覺都過於繁瑣而非必要
: 所以開放換證的國家才會用個人意願當換證需求
: 因為性別這欄位真的不太能代表什麼或改變什麼
--
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/transgender/M.1642604962.A.81B.html
1F：推 msjulianacd: 還是回到我原來想表達的概念 01/20 00:21
2F：→ msjulianacd: 不論是男跨女還是女跨男,如果外表的pass程度沒有達到 01/20 00:22
3F：→ msjulianacd: 一個最低標準, 01/20 00:22
4F：→ msjulianacd: 得到的就會是另眼相看,各種奇幻旅程, 01/20 00:23
5F：→ msjulianacd: 外觀直接會影響社會融入程度,沒辦法,社會大眾就是這 01/20 00:25
6F：→ msjulianacd: 麼看重表面, 01/20 00:25
7F：→ msjulianacd: 這就是人生。 01/20 00:25
8F：→ Leoniss: 你回的跟我的內容根本不相關欸 01/20 05:52
9F：推 msjulianacd: 這樣說好了 01/20 06:44
10F：→ msjulianacd: 你長得像男生,拿的是女生的身分證, 01/20 06:45
11F：→ msjulianacd: 如果讓你免術換證,拿男生的身分證, 01/20 06:46
12F：→ msjulianacd: 應該會蠻OK的,因為這時候身分證性別和社會性別一致了 01/20 06:47
13F：→ msjulianacd: , 01/20 06:47
14F：→ msjulianacd: 我們用證件的時候多,脫褲子給別人看的機會卻幾乎沒有 01/20 06:49
15F：→ msjulianacd: , 01/20 06:49
16F：→ msjulianacd: 所以手術與否不是重點,能社會融入加上適合的身份證才 01/20 06:50
17F：→ msjulianacd: 是重點。 01/20 06:50
所以你是說夠PASS就讓這個人免術換證嗎
這還不如直接推身分證取消性別欄不是嗎
這些問題是可以靠行政手段達到的
跟PASS不PASS比起來單純的多
是否PASS超級主觀
現實生活又沒有分類帽
何況一個人喜歡怎麼打辦自己
怎麼可以變成換證與否的依據？
這樣豈不是用免術換證
來變成符合性別刻板印象的獎品?
18F：→ plcgogo: 我在醫院只有主治醫生看我的性別，放射科、掛號領藥、抽 01/20 12:01
19F：→ plcgogo: 血、急診、志工、護士等等......都是看外觀，我的經驗是 01/20 12:01
20F：→ plcgogo: 台南、高雄的醫院都滿友善的。 01/20 12:01
恩，我也覺得其實醫院普遍友善
如果他們有發現的話XD
21F：→ ReadSnow: 常見影響比較小的，看證件前叫小姐看證件後先生 01/20 14:51
22F：→ ReadSnow: 常見影響比較大的，面試時說已經錄取，但事後詢問性別 01/20 14:52
23F：→ ReadSnow: 為什麼登記不同，便道歉說「對不起 主管不接受」 01/20 14:53
24F：→ ReadSnow: 這也是最常見看到影響最大的，三不五時就看到有人說的 01/20 14:53
25F：→ ReadSnow: 其他受到的刁難，像急診被拖住、被逼著去男宿、上班被 01/20 14:54
26F：→ ReadSnow: 被逼著去男廁都屬於污辱性質很強而已，工作被否決算是 01/20 14:55
27F：→ ReadSnow: 影響極大的生存性質 01/20 14:55
28F：→ ReadSnow: 另外我自己的去台中榮總的醫院經歷一點都有不友善 01/20 14:55
29F：→ ReadSnow: 除了婦產科，其他護士與人員都是一開始叫小姐，看到證件 01/20 14:56
30F：→ ReadSnow: 後直接叫先生。 01/20 14:56
31F：→ ReadSnow: 一點都不友善 01/20 14:57
32F：→ ReadSnow: 我自己是因為後來還算有專業，而且工作性質不用直接面對 01/20 15:11
33F：→ ReadSnow: 人群，也已經不用面對男女宿分配的時期，所以證件對我 01/20 15:11
34F：→ ReadSnow: 還好，其他就大都是污辱性質而已 01/20 15:12
35F：→ ReadSnow: 最多就是有點煩要一直問，或是一直講自己很痛對方還是要 01/20 15:12
36F：→ ReadSnow: 一直確認證件 01/20 15:13
37F：→ ReadSnow: 反正很痛也死不了人，不過還好後來又去一次急診另一個人 01/20 15:13
38F：→ ReadSnow: 就沒刁難，很快就讓我進去了 01/20 15:13
我已經解釋到麻木了
其實我覺得比較困擾的是
解釋的時候總是在一個公開公共場合
比如還有一大堆候診的人
不然我是覺得沒差了...
39F：→ pm0200: 我就想問外表pass是要由誰來判定？ 現在是長得不pass就犯 01/21 21:11
40F：→ pm0200: 罪了嗎？那原生女長得像男的，T像男的要不要強制換男生ID 01/21 21:11
41F：→ pm0200: 上男廁？那非二元是不是要抓去關？人不是只能非男即女 01/21 21:11
你到底是在回誰啊
每篇文都氣噗噗的推文欸
你要不要乾脆自己開一篇啊
42F：推 selfvalue: 好久沒看版主發文了 01/24 09:03
我默默關愛大家(?
43F：→ selfvalue: pm0200大大是在回ms大 01/24 09:04
44F：推 maybe978: 身份證取消性別欄還是能靠身分證1或2分辨... 01/24 14:20
但是知道的人沒有想像的多
而且也沒有男女來的直觀
一般人還是會直接看外型吧
45F：→ pm0200: 又不是回你，怎麼跨版還有規定不能生氣呦 01/24 18:43
跨版沒有規定不能生氣
但是有規定不能用推文挑釁引戰唷(微笑)
小幫手關心您~
啊跨版也沒有規定不能說別人氣噗噗喔
46F：推 leawood: 小姐/先生 這個稱謂本身就已性別歧視了 01/25 11:05
歧視的定義可能需要復習一下
47F：推 aleona: 我的天啊，小姐/先生就是歧視，這觀念太進步了我跟不上 01/25 14:02
XD
48F：推 selfvalue: 以前看板主你的文章就覺得你很可愛XD 01/25 22:27
49F：推 evanzxcv: 最終身分證字號還是得砍掉重練，現在法官都說免術換證要 01/26 09:23
50F：→ evanzxcv: 給大法官釋憲了，遲早身分證字號也會需要釋憲然後被說違 01/26 09:23
51F：→ evanzxcv: 憲 01/26 09:23
52F：→ pm0200: 笑死哪裡挑釁？你自己搞不清楚亂猜測別人氣噗噗這樣對嗎 01/27 09:29
53F：→ pm0200: ？ 01/27 09:29
54F：推 selfvalue: 板主有點皮XD 很可愛的男孩子 01/27 10:54
55F：→ selfvalue: pm大板主沒惡意 01/27 10:54
56F：推 Atropos0723: 身分證一串數字違憲 XD 01/29 18:10
57F：推 evanzxcv: 樓上就是隱性歧視自己卻不自知，照這樣說我們也不用讓人 01/31 23:02
58F：→ evanzxcv: 可以更換性別，反正那不就是身分證上的一個字？ 01/31 23:02
59F：→ evanzxcv: 這麼多人一直在爭取身分證可以換性別、打官司、繼續推動 01/31 23:05
60F：→ evanzxcv: 免術換證、希望能讓大法官釋憲是為了什麼，那你說不合時 01/31 23:05
61F：→ evanzxcv: 宜的身分證字號規則怎麼能不用改？ 01/31 23:05
62F：→ evanzxcv: 不改，無數跨性別者繼續受苦受難；更別提還有資安問題 01/31 23:05
63F：推 SinUpSexy: 你不用代表我，我沒有受苦受難謝謝 02/04 14:35
※ 編輯: Leoniss (111.241.184.243 臺灣), 03/28/2022 02:46:26