作者Leoniss (Duke L.B.)
看板transgender
标题Re: [讨论] 关於”免术换证”的看法
时间Wed Jan 19 23:09:19 2022
插嘴一下
我不知道姊妹们拿着男性证件被质疑的怎样的场景
我猜想
女生拿男生证件应该比较不会被"太"不友善的对待吧
我是反过来，男生拿女生证件
我觉得社会大众对於男性可能就是有比较多负面的防备
我去邮局办理自己帐户换本子的时候
就有很糟糕的经验
对方就是不相信我是本人
(我的照片其实看起来也是男生啊)
总之对方柜台还跟我说不然你脱衣服给我看啊
还有一次是我做平胸之前
我要做肩部肌肉超音波
对方直接叫我打赤膊躺上去
我就很冏，但是他也拿着我的健保卡也有我的资料
我就犹豫了一阵子，问说没有那种病人罩衫可以穿吗
对方(是年轻女生)就不太耐烦
我只好脱上衣上去
结果他比我还尴尬啦
我觉得社会对於男性的不友善、防备
真的是MTF、FTM都会经历到的
这其实不只是跨不跨性别的问题
只是因为我们是跨，这些不友善又会变成更奇幻的剧情..
※ 引述《shuohua (朔华)》之铭言：
: 潜水已久，忍不住上浮一下
: 会有「免术换证」的讨论是基於现行想换证需剥夺基本人权（绝育，手术使永久残障）的
: 做法
: 提出长相pass才能换证根本是这边失火还去放火烧另一栋：性别人权由外貌决定？
: 思考一下生活中会需要拿身分证看性别的机会有多少
: 上厕所要拿身分证？
: 吃饭买东西要身分证？
: 工作中需要拿出身分证？
: 我连上邮局银行拿出性别不符的身分证，也没见承办人员多问一下（当然照片要符合，当
: 初身分证换性别不符的照片倒是让户政所鸡飞狗跳一下）
: 说真的那张薄薄小卡不会改变目前以何种性别生活所面临的社会困境
: 顶多是改善部分行政文书处理的便利性
: 真的有那个需求及困难到要换证的男或女
: 肯定是其它方面都已不是需考虑的问题
: 甚至提出要换证需先评估其社会功能适应
: 感觉都过於繁琐而非必要
: 所以开放换证的国家才会用个人意愿当换证需求
: 因为性别这栏位真的不太能代表什麽或改变什麽
--
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/transgender/M.1642604962.A.81B.html
1F：推 msjulianacd: 还是回到我原来想表达的概念 01/20 00:21
2F：→ msjulianacd: 不论是男跨女还是女跨男,如果外表的pass程度没有达到 01/20 00:22
3F：→ msjulianacd: 一个最低标准, 01/20 00:22
4F：→ msjulianacd: 得到的就会是另眼相看,各种奇幻旅程, 01/20 00:23
5F：→ msjulianacd: 外观直接会影响社会融入程度,没办法,社会大众就是这 01/20 00:25
6F：→ msjulianacd: 麽看重表面, 01/20 00:25
7F：→ msjulianacd: 这就是人生。 01/20 00:25
8F：→ Leoniss: 你回的跟我的内容根本不相关欸 01/20 05:52
9F：推 msjulianacd: 这样说好了 01/20 06:44
10F：→ msjulianacd: 你长得像男生,拿的是女生的身分证, 01/20 06:45
11F：→ msjulianacd: 如果让你免术换证,拿男生的身分证, 01/20 06:46
12F：→ msjulianacd: 应该会蛮OK的,因为这时候身分证性别和社会性别一致了 01/20 06:47
13F：→ msjulianacd: , 01/20 06:47
14F：→ msjulianacd: 我们用证件的时候多,脱裤子给别人看的机会却几乎没有 01/20 06:49
15F：→ msjulianacd: , 01/20 06:49
16F：→ msjulianacd: 所以手术与否不是重点,能社会融入加上适合的身份证才 01/20 06:50
17F：→ msjulianacd: 是重点。 01/20 06:50
所以你是说够PASS就让这个人免术换证吗
这还不如直接推身分证取消性别栏不是吗
这些问题是可以靠行政手段达到的
跟PASS不PASS比起来单纯的多
是否PASS超级主观
现实生活又没有分类帽
何况一个人喜欢怎麽打办自己
怎麽可以变成换证与否的依据？
这样岂不是用免术换证
来变成符合性别刻板印象的奖品?
18F：→ plcgogo: 我在医院只有主治医生看我的性别，放射科、挂号领药、抽 01/20 12:01
19F：→ plcgogo: 血、急诊、志工、护士等等......都是看外观，我的经验是 01/20 12:01
20F：→ plcgogo: 台南、高雄的医院都满友善的。 01/20 12:01
恩，我也觉得其实医院普遍友善
如果他们有发现的话XD
21F：→ ReadSnow: 常见影响比较小的，看证件前叫小姐看证件後先生 01/20 14:51
22F：→ ReadSnow: 常见影响比较大的，面试时说已经录取，但事後询问性别 01/20 14:52
23F：→ ReadSnow: 为什麽登记不同，便道歉说「对不起 主管不接受」 01/20 14:53
24F：→ ReadSnow: 这也是最常见看到影响最大的，三不五时就看到有人说的 01/20 14:53
25F：→ ReadSnow: 其他受到的刁难，像急诊被拖住、被逼着去男宿、上班被 01/20 14:54
26F：→ ReadSnow: 被逼着去男厕都属於污辱性质很强而已，工作被否决算是 01/20 14:55
27F：→ ReadSnow: 影响极大的生存性质 01/20 14:55
28F：→ ReadSnow: 另外我自己的去台中荣总的医院经历一点都有不友善 01/20 14:55
29F：→ ReadSnow: 除了妇产科，其他护士与人员都是一开始叫小姐，看到证件 01/20 14:56
30F：→ ReadSnow: 後直接叫先生。 01/20 14:56
31F：→ ReadSnow: 一点都不友善 01/20 14:57
32F：→ ReadSnow: 我自己是因为後来还算有专业，而且工作性质不用直接面对 01/20 15:11
33F：→ ReadSnow: 人群，也已经不用面对男女宿分配的时期，所以证件对我 01/20 15:11
34F：→ ReadSnow: 还好，其他就大都是污辱性质而已 01/20 15:12
35F：→ ReadSnow: 最多就是有点烦要一直问，或是一直讲自己很痛对方还是要 01/20 15:12
36F：→ ReadSnow: 一直确认证件 01/20 15:13
37F：→ ReadSnow: 反正很痛也死不了人，不过还好後来又去一次急诊另一个人 01/20 15:13
38F：→ ReadSnow: 就没刁难，很快就让我进去了 01/20 15:13
我已经解释到麻木了
其实我觉得比较困扰的是
解释的时候总是在一个公开公共场合
比如还有一大堆候诊的人
不然我是觉得没差了...
39F：→ pm0200: 我就想问外表pass是要由谁来判定？ 现在是长得不pass就犯 01/21 21:11
40F：→ pm0200: 罪了吗？那原生女长得像男的，T像男的要不要强制换男生ID 01/21 21:11
41F：→ pm0200: 上男厕？那非二元是不是要抓去关？人不是只能非男即女 01/21 21:11
你到底是在回谁啊
每篇文都气噗噗的推文欸
你要不要乾脆自己开一篇啊
42F：推 selfvalue: 好久没看版主发文了 01/24 09:03
我默默关爱大家(?
43F：→ selfvalue: pm0200大大是在回ms大 01/24 09:04
44F：推 maybe978: 身份证取消性别栏还是能靠身分证1或2分辨... 01/24 14:20
但是知道的人没有想像的多
而且也没有男女来的直观
一般人还是会直接看外型吧
45F：→ pm0200: 又不是回你，怎麽跨版还有规定不能生气呦 01/24 18:43
跨版没有规定不能生气
但是有规定不能用推文挑衅引战唷(微笑)
小帮手关心您~
啊跨版也没有规定不能说别人气噗噗喔
46F：推 leawood: 小姐/先生 这个称谓本身就已性别歧视了 01/25 11:05
歧视的定义可能需要复习一下
47F：推 aleona: 我的天啊，小姐/先生就是歧视，这观念太进步了我跟不上 01/25 14:02
XD
48F：推 selfvalue: 以前看板主你的文章就觉得你很可爱XD 01/25 22:27
49F：推 evanzxcv: 最终身分证字号还是得砍掉重练，现在法官都说免术换证要 01/26 09:23
50F：→ evanzxcv: 给大法官释宪了，迟早身分证字号也会需要释宪然後被说违 01/26 09:23
51F：→ evanzxcv: 宪 01/26 09:23
52F：→ pm0200: 笑死哪里挑衅？你自己搞不清楚乱猜测别人气噗噗这样对吗 01/27 09:29
53F：→ pm0200: ？ 01/27 09:29
54F：推 selfvalue: 板主有点皮XD 很可爱的男孩子 01/27 10:54
55F：→ selfvalue: pm大板主没恶意 01/27 10:54
56F：推 Atropos0723: 身分证一串数字违宪 XD 01/29 18:10
57F：推 evanzxcv: 楼上就是隐性歧视自己却不自知，照这样说我们也不用让人 01/31 23:02
58F：→ evanzxcv: 可以更换性别，反正那不就是身分证上的一个字？ 01/31 23:02
59F：→ evanzxcv: 这麽多人一直在争取身分证可以换性别、打官司、继续推动 01/31 23:05
60F：→ evanzxcv: 免术换证、希望能让大法官释宪是为了什麽，那你说不合时 01/31 23:05
61F：→ evanzxcv: 宜的身分证字号规则怎麽能不用改？ 01/31 23:05
62F：→ evanzxcv: 不改，无数跨性别者继续受苦受难；更别提还有资安问题 01/31 23:05
63F：推 SinUpSexy: 你不用代表我，我没有受苦受难谢谢 02/04 14:35
※ 编辑: Leoniss (111.241.184.243 台湾), 03/28/2022 02:46:26