作者msjulianacd (Juliana)
看板transgender
標題[討論] 關於”免術換證”的看法
時間Thu Jan 13 13:39:38 2022
”免術換證”的議題非常引人爭議,
我講一下個人的看法：
我支持“有條件”的免術換證。
條件除了兩位精神科醫師的評估以外,
應該加上“外觀非常PASS"。
也就是說當事人以女性身分在社會上活動
不至於引人側目。
如果當事人在”視覺上”會被其他人視為女性,
但卻手持男性的身分証,
則顯然造成當事人的不便和痛苦。
如果外觀就是典型男性的樣子,
即使穿女裝,說你心裡住著小女生,
事實上也很難被社會大眾接受。
至於”外觀非常PASS"這個條件,
實際上要如何實施檢測,
那又是另一個要處理的細節。
我以前說過一段話：
”外觀是女生,拿男性的身分證,
日子很難過。
下體手術以後,外觀是男生,
卻拿著女性的身分證,
恐怕日子更難過。”
所以手術與否不是重點,
能否以你期望的性別融入社會
才是重點。
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1F：→ uuuyyttu: 好奇，那樓主覺得如果當事人已經手術了，但不 pass，可 01/13 14:50
2F：→ uuuyyttu: 以換證嗎？現在是可以的，你希望未來可以嗎？ 01/13 14:50
3F：→ msjulianacd: 這樣說吧,變性手術有一個條件 01/13 14:56
4F：→ msjulianacd: 當事人應以新的性別在社會生活一段時間,適應良好,才 01/13 14:57
5F：→ msjulianacd: 適合做手術。 01/13 14:57
6F：→ msjulianacd: 一個外觀嚴重不PASS的人,如何通過社會適應評估？ 01/13 14:58
7F：→ msjulianacd: 還是醫師放水,沒有社會適應評估也動刀 01/13 14:58
8F：推 HennyC: 外觀評斷很糟糕，原女長的抱歉就不是女生？ 01/13 16:12
9F：→ HennyC: T太man該算是男生嗎？ 個人覺得打扮很重要 01/13 16:12
10F：→ msjulianacd: 原生女長得很抱歉,跟一看就覺得這個人是男扮女裝,應 01/13 16:28
11F：→ msjulianacd: 該還是差別很大的兩種情況。 01/13 16:28
12F：→ msjulianacd: 幾十年性激素對男女外型的影響,是非常巨大的。 01/13 16:39
13F：推 HennyC: 那阿姨我又算什麼？高達魁武（185）又有C-D cup 01/13 16:54
14F：→ HennyC: 平時有七成機會被叫小姐，近距離又會被叫先生 01/13 16:54
15F：→ ReadSnow: 印象中聽過，小E案例的免術換證就是長期已經適應於女性 01/13 17:05
16F：→ ReadSnow: 身份生活與工作，所以只有證件造成不便而已 01/13 17:06
17F：→ ReadSnow: 而且目前推行的也是有條件免術換證 01/13 17:07
18F：推 janeration: 支持這個看法，但其實很難吧，走進女廁會被叫住的T難 01/13 17:32
19F：→ janeration: 道就不是女生嗎 01/13 17:32
20F：→ msjulianacd: 原生女進女廁會被叫住的,是極少數。 01/13 18:22
21F：→ msjulianacd: 跨性別女性進女廁被叫住,就會是社會問題。 01/13 18:22
22F：→ msjulianacd: 外觀PASS的話,就不會製造社會問題。 01/13 18:24
23F：→ msjulianacd: 刻意利用跨性別身份犯罪的,刑責自負,這個另外討論。 01/13 18:25
24F：→ ReadSnow: 廁所其實是跟免術換證蠻沒關係的議題... 01/13 18:30
25F：→ ReadSnow: 那只是恐跨的人硬要連在一起想而已 01/13 18:30
26F：推 selfvalue: 看文章第一眼不同意你的看法 01/13 21:23
27F：→ selfvalue: 我覺得社會如果能支持一個人在不妨礙其他人的狀況下， 01/13 21:25
28F：→ selfvalue: 做出最大的熱情生活，社會本身創造力跟活力會更多 01/13 21:25
29F：→ selfvalue: 你的非常pass的觀點，差不多也只有出現在公共廁所吧 01/13 21:26
30F：→ selfvalue: 我沒有不同意你的觀點，我今天睡太少了，想不到其他例 01/13 21:27
31F：→ selfvalue: 子 01/13 21:27
32F：→ Quantor: 我的觀點是，一個人用符合他自己性別認同的身份去生活， 01/13 22:39
33F：→ Quantor: 這是一件人權的議題，而社會的層面才是其次的。我們不應 01/13 22:39
34F：→ Quantor: 當以社會的「觀感」為理由去否定他人應有的人權。 01/13 22:39
35F：→ StBernand: 外觀判斷很糟糕，雄壯魁梧的長相就不能是女生嗎，這樣 01/14 13:48
36F：→ StBernand: 是另一種容貌歧視了吧 01/14 13:48
37F：→ msjulianacd: 我只能說,外觀可能是決定社會大眾是否接受當事人最重 01/14 14:12
38F：→ msjulianacd: 要的因素。 01/14 14:12
39F：→ msjulianacd: 你可以不爽,但是現實社會就是這樣運作的。 01/14 14:32
40F：→ selfvalue: 原po立意當然不是推廣歧視了，我也了解這樣的看法用意 01/14 23:00
41F：→ selfvalue: 為何 01/14 23:00
42F：推 selfvalue: 但是我想不到要說什麼... 多討論很好，多分析多爭取權 01/15 02:38
43F：→ selfvalue: 益 01/15 02:38
44F：→ babylon297: 外觀pass是什麼鬼東西，老實說跨男跨女又不變性所堅 01/16 20:29
45F：→ babylon297: 持的東西根本就是傳統刻板印象裡的東西，我完全不理 01/16 20:29
46F：→ babylon297: 解為什麼要支持 01/16 20:29
47F：→ babylon297: 那我「男性化」外觀的生理女又應該被認為什麼，到底 01/16 20:31
48F：→ babylon297: 誰在庸人自擾，生殖器決定不行嗎？外觀決定不就是我 01/16 20:31
49F：→ babylon297: 們一直要打破的東西？ 01/16 20:31
50F：→ babylon297: 而難道跨男外觀就不能娘，跨女外觀不能man？ 01/16 20:32
51F：→ babylon297: 這樣還不如說你跨外觀，大家都沒意見了 01/16 20:33
52F：→ babylon297: 別跨一個你沒有也沒做的東西 01/16 20:33
53F：推 wcjh30519: 堅持性器官的人一方面又說不要理想化沒有犯罪行為，一 01/16 23:00
54F：→ wcjh30519: 邊覺得刻板印象可以馬上消失 01/16 23:00
55F：推 wcjh30519: 能做到跟原生一樣的器官我就做啊，不然幹嘛搞個不穩定 01/16 23:04
56F：→ wcjh30519: 的傷口在身上 01/16 23:04
57F：→ babylon297: 性別本來就和外觀沒關係，是在跳針什麼，那所有的T是 01/16 23:22
58F：→ babylon297: 不是該登記為男性？真的是笑死人 01/16 23:22
59F：→ babylon297: 你們在這邊說要外觀男的人性別欄寫男，外觀女的人性 01/16 23:25
60F：→ babylon297: 別欄寫女，不就是讓不男不女的人更邊緣？那性別運動 01/16 23:25
61F：→ babylon297: 最開始不就是在打破性別與外在形象和性格的聯繫，你 01/16 23:25
62F：→ babylon297: 們現在又要綁架回去？ 01/16 23:25
63F：→ babylon297: 性器官是刻板印象嗎？社會性別分工和性別氣質形象要 01/16 23:28
64F：→ babylon297: 求才是吧？ 01/16 23:29
65F：→ babylon297: 如果心裡覺得自己是什麼，就可以無視生理，那黑人也 01/16 23:31
66F：→ babylon297: 可以說自己心理膚色是白人啦 01/16 23:31
67F：推 wcjh30519: 那就不用有刻板印象搞男女隔離啊，很好啊 01/16 23:40
68F：推 wcjh30519: 請問現在大部分分隔的地方，正常使用該場所的情況下有 01/16 23:44
69F：→ wcjh30519: 分隔的必要嗎 01/16 23:44
70F：→ wcjh30519: 社會性別就是實打實存在，你要怎麼給整個社會洗腦 01/16 23:47
71F：推 wcjh30519: 建議覺得免術不重要，只要破除刻板印象的人順便去把女 01/16 23:52
72F：→ wcjh30519: 性保障名額之類的東西也拔一拔好嗎，不過就是刻板覺得 01/16 23:52
73F：→ wcjh30519: 女人弱才設置的東西，沒有刻板印象就沒必要了 01/16 23:52
74F：推 evanzxcv: 這最大問題有二：1.性別刻板印象 2.無法制定客觀標準 01/17 07:11
75F：推 Quantor: 對嘛！我承續babylon的說法：所以說把性別與外貌綁定是不 01/17 11:56
76F：→ Quantor: 對的、只會加強社會二元劃分的刻板印象；只有依照性別認 01/17 11:56
77F：→ Quantor: 同判定才是正道，pass與否不應該是換證的必要考量。 01/17 11:56
78F：→ Quantor: 腦袋轉個彎，就會發現社會上支持跨權的人真多呢~ 01/17 11:57
79F：→ stf8797: 幫別人權衡哪邊心理更難過，並加以限制的制度也是很酷 02/15 17:12