作者msjulianacd (Juliana)
看板transgender
标题[讨论] 关於”免术换证”的看法
时间Thu Jan 13 13:39:38 2022
”免术换证”的议题非常引人争议,
我讲一下个人的看法：
我支持“有条件”的免术换证。
条件除了两位精神科医师的评估以外,
应该加上“外观非常PASS"。
也就是说当事人以女性身分在社会上活动
不至於引人侧目。
如果当事人在”视觉上”会被其他人视为女性,
但却手持男性的身分证,
则显然造成当事人的不便和痛苦。
如果外观就是典型男性的样子,
即使穿女装,说你心里住着小女生,
事实上也很难被社会大众接受。
至於”外观非常PASS"这个条件,
实际上要如何实施检测,
那又是另一个要处理的细节。
我以前说过一段话：
”外观是女生,拿男性的身分证,
日子很难过。
下体手术以後,外观是男生,
却拿着女性的身分证,
恐怕日子更难过。”
所以手术与否不是重点,
能否以你期望的性别融入社会
才是重点。
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1F：→ uuuyyttu: 好奇，那楼主觉得如果当事人已经手术了，但不 pass，可 01/13 14:50
2F：→ uuuyyttu: 以换证吗？现在是可以的，你希望未来可以吗？ 01/13 14:50
3F：→ msjulianacd: 这样说吧,变性手术有一个条件 01/13 14:56
4F：→ msjulianacd: 当事人应以新的性别在社会生活一段时间,适应良好,才 01/13 14:57
5F：→ msjulianacd: 适合做手术。 01/13 14:57
6F：→ msjulianacd: 一个外观严重不PASS的人,如何通过社会适应评估？ 01/13 14:58
7F：→ msjulianacd: 还是医师放水,没有社会适应评估也动刀 01/13 14:58
8F：推 HennyC: 外观评断很糟糕，原女长的抱歉就不是女生？ 01/13 16:12
9F：→ HennyC: T太man该算是男生吗？ 个人觉得打扮很重要 01/13 16:12
10F：→ msjulianacd: 原生女长得很抱歉,跟一看就觉得这个人是男扮女装,应 01/13 16:28
11F：→ msjulianacd: 该还是差别很大的两种情况。 01/13 16:28
12F：→ msjulianacd: 几十年性激素对男女外型的影响,是非常巨大的。 01/13 16:39
13F：推 HennyC: 那阿姨我又算什麽？高达魁武（185）又有C-D cup 01/13 16:54
14F：→ HennyC: 平时有七成机会被叫小姐，近距离又会被叫先生 01/13 16:54
15F：→ ReadSnow: 印象中听过，小E案例的免术换证就是长期已经适应於女性 01/13 17:05
16F：→ ReadSnow: 身份生活与工作，所以只有证件造成不便而已 01/13 17:06
17F：→ ReadSnow: 而且目前推行的也是有条件免术换证 01/13 17:07
18F：推 janeration: 支持这个看法，但其实很难吧，走进女厕会被叫住的T难 01/13 17:32
19F：→ janeration: 道就不是女生吗 01/13 17:32
20F：→ msjulianacd: 原生女进女厕会被叫住的,是极少数。 01/13 18:22
21F：→ msjulianacd: 跨性别女性进女厕被叫住,就会是社会问题。 01/13 18:22
22F：→ msjulianacd: 外观PASS的话,就不会制造社会问题。 01/13 18:24
23F：→ msjulianacd: 刻意利用跨性别身份犯罪的,刑责自负,这个另外讨论。 01/13 18:25
24F：→ ReadSnow: 厕所其实是跟免术换证蛮没关系的议题... 01/13 18:30
25F：→ ReadSnow: 那只是恐跨的人硬要连在一起想而已 01/13 18:30
26F：推 selfvalue: 看文章第一眼不同意你的看法 01/13 21:23
27F：→ selfvalue: 我觉得社会如果能支持一个人在不妨碍其他人的状况下， 01/13 21:25
28F：→ selfvalue: 做出最大的热情生活，社会本身创造力跟活力会更多 01/13 21:25
29F：→ selfvalue: 你的非常pass的观点，差不多也只有出现在公共厕所吧 01/13 21:26
30F：→ selfvalue: 我没有不同意你的观点，我今天睡太少了，想不到其他例 01/13 21:27
31F：→ selfvalue: 子 01/13 21:27
32F：→ Quantor: 我的观点是，一个人用符合他自己性别认同的身份去生活， 01/13 22:39
33F：→ Quantor: 这是一件人权的议题，而社会的层面才是其次的。我们不应 01/13 22:39
34F：→ Quantor: 当以社会的「观感」为理由去否定他人应有的人权。 01/13 22:39
35F：→ StBernand: 外观判断很糟糕，雄壮魁梧的长相就不能是女生吗，这样 01/14 13:48
36F：→ StBernand: 是另一种容貌歧视了吧 01/14 13:48
37F：→ msjulianacd: 我只能说,外观可能是决定社会大众是否接受当事人最重 01/14 14:12
38F：→ msjulianacd: 要的因素。 01/14 14:12
39F：→ msjulianacd: 你可以不爽,但是现实社会就是这样运作的。 01/14 14:32
40F：→ selfvalue: 原po立意当然不是推广歧视了，我也了解这样的看法用意 01/14 23:00
41F：→ selfvalue: 为何 01/14 23:00
42F：推 selfvalue: 但是我想不到要说什麽... 多讨论很好，多分析多争取权 01/15 02:38
43F：→ selfvalue: 益 01/15 02:38
44F：→ babylon297: 外观pass是什麽鬼东西，老实说跨男跨女又不变性所坚 01/16 20:29
45F：→ babylon297: 持的东西根本就是传统刻板印象里的东西，我完全不理 01/16 20:29
46F：→ babylon297: 解为什麽要支持 01/16 20:29
47F：→ babylon297: 那我「男性化」外观的生理女又应该被认为什麽，到底 01/16 20:31
48F：→ babylon297: 谁在庸人自扰，生殖器决定不行吗？外观决定不就是我 01/16 20:31
49F：→ babylon297: 们一直要打破的东西？ 01/16 20:31
50F：→ babylon297: 而难道跨男外观就不能娘，跨女外观不能man？ 01/16 20:32
51F：→ babylon297: 这样还不如说你跨外观，大家都没意见了 01/16 20:33
52F：→ babylon297: 别跨一个你没有也没做的东西 01/16 20:33
53F：推 wcjh30519: 坚持性器官的人一方面又说不要理想化没有犯罪行为，一 01/16 23:00
54F：→ wcjh30519: 边觉得刻板印象可以马上消失 01/16 23:00
55F：推 wcjh30519: 能做到跟原生一样的器官我就做啊，不然干嘛搞个不稳定 01/16 23:04
56F：→ wcjh30519: 的伤口在身上 01/16 23:04
57F：→ babylon297: 性别本来就和外观没关系，是在跳针什麽，那所有的T是 01/16 23:22
58F：→ babylon297: 不是该登记为男性？真的是笑死人 01/16 23:22
59F：→ babylon297: 你们在这边说要外观男的人性别栏写男，外观女的人性 01/16 23:25
60F：→ babylon297: 别栏写女，不就是让不男不女的人更边缘？那性别运动 01/16 23:25
61F：→ babylon297: 最开始不就是在打破性别与外在形象和性格的联系，你 01/16 23:25
62F：→ babylon297: 们现在又要绑架回去？ 01/16 23:25
63F：→ babylon297: 性器官是刻板印象吗？社会性别分工和性别气质形象要 01/16 23:28
64F：→ babylon297: 求才是吧？ 01/16 23:29
65F：→ babylon297: 如果心里觉得自己是什麽，就可以无视生理，那黑人也 01/16 23:31
66F：→ babylon297: 可以说自己心理肤色是白人啦 01/16 23:31
67F：推 wcjh30519: 那就不用有刻板印象搞男女隔离啊，很好啊 01/16 23:40
68F：推 wcjh30519: 请问现在大部分分隔的地方，正常使用该场所的情况下有 01/16 23:44
69F：→ wcjh30519: 分隔的必要吗 01/16 23:44
70F：→ wcjh30519: 社会性别就是实打实存在，你要怎麽给整个社会洗脑 01/16 23:47
71F：推 wcjh30519: 建议觉得免术不重要，只要破除刻板印象的人顺便去把女 01/16 23:52
72F：→ wcjh30519: 性保障名额之类的东西也拔一拔好吗，不过就是刻板觉得 01/16 23:52
73F：→ wcjh30519: 女人弱才设置的东西，没有刻板印象就没必要了 01/16 23:52
74F：推 evanzxcv: 这最大问题有二：1.性别刻板印象 2.无法制定客观标准 01/17 07:11
75F：推 Quantor: 对嘛！我承续babylon的说法：所以说把性别与外貌绑定是不 01/17 11:56
76F：→ Quantor: 对的、只会加强社会二元划分的刻板印象；只有依照性别认 01/17 11:56
77F：→ Quantor: 同判定才是正道，pass与否不应该是换证的必要考量。 01/17 11:56
78F：→ Quantor: 脑袋转个弯，就会发现社会上支持跨权的人真多呢~ 01/17 11:57
79F：→ stf8797: 帮别人权衡哪边心理更难过，并加以限制的制度也是很酷 02/15 17:12