作者savanna201 (R.I.P)
看板transgender
標題Re: [請益] 益斯德和伊使蒙的差別
時間Thu Mar 23 14:34:29 2017
以下為個人心得，不代表醫生的專業診斷，請勿當作醫療參考，一切請以醫生為主
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伊使蒙:Estrogens Conjugated
益斯德: Estradiol valerate
伊黛歐: micronized estradiol valerate
伊使蒙我不是很熟，故不多做評論。
現在有些是給estradiol valterate，即使是注射針劑或是transdermal patch, 或是
estrogen gel，也大部分都是此成分。
至於益斯德跟伊黛歐的差異，在於他們是不是micronized的，也就是說有無特別
將雌激素成分特別的研磨至非常小的分子。
micronized的優勢在於可以透過粘膜下吸收，也就是你把它含在舌下，透過舌下
微血管吸收雌激素，這樣serum中的濃度可以比口服腸道吸收更有效，而且在血液裡面
的濃度也更穩地、半衰期也更長，是個比較理想的吸收方式
口說無憑，可以自己看看文獻：
https://drive.google.com/open?id=0B4BB4iorUyfBSTRzampaamh2ejA
我知道文獻很難唸，所以我幫你念完了，你只要看這張圖：
https://drive.google.com/open?id=0B4BB4iorUyfBLXl0UG1neTdyeGM
在這五條poisson distribution曲線中，PO是指口服(腸道吸收)，SL是指舌下吸收，
你可以很明顯地看到，舌下吸收方式不管初始濃度多少，在血漿中的濃度都遠高於口服
相對之下口服則是耗損極大，幾乎只有30pg/ml而已。而在舌下8小時後，
才降低到口服的濃度。
所以，理論上micronized的伊黛歐會比益斯德好
如果想要讓雌激素在血中有穩定的濃度，那舌下服用會比口服好
https://drive.google.com/open?id=0B4BB4iorUyfBc3h6ZXJ2Y2FJdEE
如果你一次吃很多，就跟藍色線一樣，剛開始很high，後來根本吃屎
不如乖乖吃，一天三次，一次固定劑量，然後考試都可以考100分惹。
不過一切用藥方式還是要以醫生處方為主
文獻資料並不代表臨床劑量,請遵照醫囑使用藥物
請不要拿這些資料去跟醫生吵著換藥吃,賀爾蒙生理調控是很複雜的,
不是單純劑量吃多吃少能決定的。
ps:Estrade舌下跟Ediol舌下服用差異我找不到科學資料驗證serum濃度變化
但國外討論區有人自己去抽血做測試，發現舌下使用Estrade
serum的estrogen濃度是足夠的,而且我沒記錯的話，好像是128pg/ml
但不管如何，請記得一定要遵守醫生指示,scientific paper不能代表醫囑,
只能under certain hypothesis在控制變因狀況下單方面的解釋一些變化而已
※ 引述《Desireattend (夢想成真)》之銘言：
: 請問各位姊妹大部分的人是吃伊使蒙還是益斯德
: 這兩種藥醫生都開過 請問它門不同之處為何?
: 大部分的醫生都開哪種藥比較多
: ps: 有人在吃伊黛歐嗎?
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※ 編輯: savanna201 (140.109.143.116), 03/23/2017 14:36:28
1F：推 j20150212: 用心推 03/23 15:18
※ 編輯: savanna201 (140.109.143.116), 03/23/2017 15:33:40
2F：推 charmsrame: 我推 03/23 17:07
3F：→ charmsrame: M起來M起來 03/23 17:07
4F：推 memorabilia: 可是我現在在榮總拿的還是伊使蒙耶（慌 03/23 18:16
5F：推 featherdream: 益思德可以舌下服用嗎？ 03/23 22:29
6F：推 evanzxcv: 沒有micronized的藥物，用舌下服用沒比直接吞服有效 03/23 22:57
7F：→ evanzxcv: 看圖舌下吸收利用率較高(曲線下積分面積)，但濃度對時間 03/23 22:58
8F：→ evanzxcv: 相對不穩定(剛吃時飆很高之後降低)，所以跟口服各有利弊 03/23 22:59
9F：→ Sam0907: 穩定當然好 只是一天吃好幾次容易忘記 我都一次吃完一天 03/23 23:01
10F：推 evanzxcv: 我印象中，利用率高又穩定沒有高峰值的是用皮膚吸收 03/23 23:07
11F：→ evanzxcv: 如凝膠或貼片這類的，但前陣子醫生開始開給我艾翠麗， 03/23 23:08
12F：→ evanzxcv: 我擦了一個月之後去驗血，發現好像沒什麼用，奇怪了... 03/23 23:08
13F：推 evanzxcv: 北榮趙醫師的確還在用伊使蒙，他說如果沒有家族病史， 03/23 23:14
14F：→ evanzxcv: 血栓風險其實還好。藥局也都還拿得到，如果真的沒生產了 03/23 23:14
15F：→ evanzxcv: 應該就是在清庫存吧XD 清完就會換益斯德了？ 03/23 23:14
16F：→ savanna201: 口服雖然穩定,但是serum濃度實在太低了 03/24 15:32
17F：→ savanna201: 大概都落在20-30 pg/mL, 幾乎跟原生男性的10-40 pg/mL 03/24 15:32
18F：→ savanna201: 差異不大 03/24 15:32
19F：→ savanna201: Postmenopausal也大概落在0-40 pg/mL 03/24 15:33
20F：→ savanna201: 原生女性的話 03/24 15:34
21F：→ savanna201: Mid-follicular phase: 27-123 pg/mL 03/24 15:34
22F：→ savanna201: Periovulatory: 96-436 pg/mL 03/24 15:34
23F：→ savanna201: Mid-luteal phase: 49-294 pg/mL 03/24 15:34
24F：→ savanna201: 所以照文獻來看,舌下服用micronized的會比較好 03/24 15:34
25F：→ savanna201: 雖然peak濃度很高，但只要保持一天三次,固定間隔 03/24 15:35
26F：→ savanna201: 反倒比口服好一些 03/24 15:35
27F：→ savanna201: 不過一切用藥方式還是要以醫生處方為主 03/24 15:35
28F：→ savanna201: 文獻資料並不代表臨床劑量,請遵照醫囑使用藥物 03/24 15:36
※ 編輯: savanna201 (140.109.28.175), 03/24/2017 15:45:47
29F：推 evanzxcv: 上面曲線的口服應該是一顆吧，但一般不會一天只吃一顆 03/24 16:14
30F：→ evanzxcv: 剛看到是1mg...這樣等於是半顆而已 03/24 16:16
31F：→ evanzxcv: 圖上口服沒有測完一個半衰期，假如半衰期算24小時好了 03/24 16:17
32F：→ evanzxcv: 一般劑量是一天4顆也就是圖上的8倍，間隔6小時每次2mg 03/24 16:18
33F：→ evanzxcv: 雖然劑量跟血漿濃度不一定成線性關係，但應該可達到目標 03/24 16:19
34F：→ evanzxcv: 原生女性水準。我回去再用Excel畫看看… 03/24 16:20
35F：推 Vicky1016: 伊始蒙的英文是Estromon吧 03/24 16:40
36F：→ savanna201: 恩沒錯，我忘記考量到每次Estrade都會給好幾顆 03/24 17:01
37F：→ savanna201: 那這樣的確比較好,濃度高也穩定很多 03/24 17:02
38F：推 Vicky1016: 北榮趙醫生 Estromon建議一天4顆 03/24 17:29
39F：→ Vicky1016: 我之前朋友 一天吃8顆Estrade 03/24 17:29
※ 編輯: savanna201 (140.109.28.175), 03/24/2017 17:47:59
40F：→ prettyp: 老趙是說一天不要超過四顆，不是一天建議四顆。 03/25 03:03
41F：推 evanzxcv: 但我是一天4顆不夠就自己加了 03/25 14:09
42F：→ evanzxcv: 趙醫師說伊跟益吃下去是一樣的，但其實還是不一樣啊。 03/25 14:10
43F：→ evanzxcv: 益斯得我吃4顆剛好，伊使蒙4顆不夠 03/25 14:10
44F：推 t0236880: 推,儘管伊使蒙吃的有點無力了 04/02 05:41
45F：推 t0236880: 最近趙醫生有加開塗的荷爾蒙, 04/02 05:43
46F：→ t0236880: 不知道有什麼差別 04/02 05:44
47F：推 a2202708: 用心 感謝 04/04 22:02