作者savanna201 (R.I.P)
看板transgender
标题Re: [请益] 益斯德和伊使蒙的差别
时间Thu Mar 23 14:34:29 2017
以下为个人心得，不代表医生的专业诊断，请勿当作医疗参考，一切请以医生为主
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伊使蒙:Estrogens Conjugated
益斯德: Estradiol valerate
伊黛欧: micronized estradiol valerate
伊使蒙我不是很熟，故不多做评论。
现在有些是给estradiol valterate，即使是注射针剂或是transdermal patch, 或是
estrogen gel，也大部分都是此成分。
至於益斯德跟伊黛欧的差异，在於他们是不是micronized的，也就是说有无特别
将雌激素成分特别的研磨至非常小的分子。
micronized的优势在於可以透过粘膜下吸收，也就是你把它含在舌下，透过舌下
微血管吸收雌激素，这样serum中的浓度可以比口服肠道吸收更有效，而且在血液里面
的浓度也更稳地、半衰期也更长，是个比较理想的吸收方式
口说无凭，可以自己看看文献：
https://drive.google.com/open?id=0B4BB4iorUyfBSTRzampaamh2ejA
我知道文献很难念，所以我帮你念完了，你只要看这张图：
https://drive.google.com/open?id=0B4BB4iorUyfBLXl0UG1neTdyeGM
在这五条poisson distribution曲线中，PO是指口服(肠道吸收)，SL是指舌下吸收，
你可以很明显地看到，舌下吸收方式不管初始浓度多少，在血浆中的浓度都远高於口服
相对之下口服则是耗损极大，几乎只有30pg/ml而已。而在舌下8小时後，
才降低到口服的浓度。
所以，理论上micronized的伊黛欧会比益斯德好
如果想要让雌激素在血中有稳定的浓度，那舌下服用会比口服好
https://drive.google.com/open?id=0B4BB4iorUyfBc3h6ZXJ2Y2FJdEE
如果你一次吃很多，就跟蓝色线一样，刚开始很high，後来根本吃屎
不如乖乖吃，一天三次，一次固定剂量，然後考试都可以考100分惹。
不过一切用药方式还是要以医生处方为主
文献资料并不代表临床剂量,请遵照医嘱使用药物
请不要拿这些资料去跟医生吵着换药吃,贺尔蒙生理调控是很复杂的,
不是单纯剂量吃多吃少能决定的。
ps:Estrade舌下跟Ediol舌下服用差异我找不到科学资料验证serum浓度变化
但国外讨论区有人自己去抽血做测试，发现舌下使用Estrade
serum的estrogen浓度是足够的,而且我没记错的话，好像是128pg/ml
但不管如何，请记得一定要遵守医生指示,scientific paper不能代表医嘱,
只能under certain hypothesis在控制变因状况下单方面的解释一些变化而已
※ 引述《Desireattend (梦想成真)》之铭言：
: 请问各位姊妹大部分的人是吃伊使蒙还是益斯德
: 这两种药医生都开过 请问它门不同之处为何?
: 大部分的医生都开哪种药比较多
: ps: 有人在吃伊黛欧吗?
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※ 编辑: savanna201 (140.109.143.116), 03/23/2017 14:36:28
1F：推 j20150212: 用心推 03/23 15:18
※ 编辑: savanna201 (140.109.143.116), 03/23/2017 15:33:40
2F：推 charmsrame: 我推 03/23 17:07
3F：→ charmsrame: M起来M起来 03/23 17:07
4F：推 memorabilia: 可是我现在在荣总拿的还是伊使蒙耶（慌 03/23 18:16
5F：推 featherdream: 益思德可以舌下服用吗？ 03/23 22:29
6F：推 evanzxcv: 没有micronized的药物，用舌下服用没比直接吞服有效 03/23 22:57
7F：→ evanzxcv: 看图舌下吸收利用率较高(曲线下积分面积)，但浓度对时间 03/23 22:58
8F：→ evanzxcv: 相对不稳定(刚吃时飙很高之後降低)，所以跟口服各有利弊 03/23 22:59
9F：→ Sam0907: 稳定当然好 只是一天吃好几次容易忘记 我都一次吃完一天 03/23 23:01
10F：推 evanzxcv: 我印象中，利用率高又稳定没有高峰值的是用皮肤吸收 03/23 23:07
11F：→ evanzxcv: 如凝胶或贴片这类的，但前阵子医生开始开给我艾翠丽， 03/23 23:08
12F：→ evanzxcv: 我擦了一个月之後去验血，发现好像没什麽用，奇怪了... 03/23 23:08
13F：推 evanzxcv: 北荣赵医师的确还在用伊使蒙，他说如果没有家族病史， 03/23 23:14
14F：→ evanzxcv: 血栓风险其实还好。药局也都还拿得到，如果真的没生产了 03/23 23:14
15F：→ evanzxcv: 应该就是在清库存吧XD 清完就会换益斯德了？ 03/23 23:14
16F：→ savanna201: 口服虽然稳定,但是serum浓度实在太低了 03/24 15:32
17F：→ savanna201: 大概都落在20-30 pg/mL, 几乎跟原生男性的10-40 pg/mL 03/24 15:32
18F：→ savanna201: 差异不大 03/24 15:32
19F：→ savanna201: Postmenopausal也大概落在0-40 pg/mL 03/24 15:33
20F：→ savanna201: 原生女性的话 03/24 15:34
21F：→ savanna201: Mid-follicular phase: 27-123 pg/mL 03/24 15:34
22F：→ savanna201: Periovulatory: 96-436 pg/mL 03/24 15:34
23F：→ savanna201: Mid-luteal phase: 49-294 pg/mL 03/24 15:34
24F：→ savanna201: 所以照文献来看,舌下服用micronized的会比较好 03/24 15:34
25F：→ savanna201: 虽然peak浓度很高，但只要保持一天三次,固定间隔 03/24 15:35
26F：→ savanna201: 反倒比口服好一些 03/24 15:35
27F：→ savanna201: 不过一切用药方式还是要以医生处方为主 03/24 15:35
28F：→ savanna201: 文献资料并不代表临床剂量,请遵照医嘱使用药物 03/24 15:36
※ 编辑: savanna201 (140.109.28.175), 03/24/2017 15:45:47
29F：推 evanzxcv: 上面曲线的口服应该是一颗吧，但一般不会一天只吃一颗 03/24 16:14
30F：→ evanzxcv: 刚看到是1mg...这样等於是半颗而已 03/24 16:16
31F：→ evanzxcv: 图上口服没有测完一个半衰期，假如半衰期算24小时好了 03/24 16:17
32F：→ evanzxcv: 一般剂量是一天4颗也就是图上的8倍，间隔6小时每次2mg 03/24 16:18
33F：→ evanzxcv: 虽然剂量跟血浆浓度不一定成线性关系，但应该可达到目标 03/24 16:19
34F：→ evanzxcv: 原生女性水准。我回去再用Excel画看看… 03/24 16:20
35F：推 Vicky1016: 伊始蒙的英文是Estromon吧 03/24 16:40
36F：→ savanna201: 恩没错，我忘记考量到每次Estrade都会给好几颗 03/24 17:01
37F：→ savanna201: 那这样的确比较好,浓度高也稳定很多 03/24 17:02
38F：推 Vicky1016: 北荣赵医生 Estromon建议一天4颗 03/24 17:29
39F：→ Vicky1016: 我之前朋友 一天吃8颗Estrade 03/24 17:29
※ 编辑: savanna201 (140.109.28.175), 03/24/2017 17:47:59
40F：→ prettyp: 老赵是说一天不要超过四颗，不是一天建议四颗。 03/25 03:03
41F：推 evanzxcv: 但我是一天4颗不够就自己加了 03/25 14:09
42F：→ evanzxcv: 赵医师说伊跟益吃下去是一样的，但其实还是不一样啊。 03/25 14:10
43F：→ evanzxcv: 益斯得我吃4颗刚好，伊使蒙4颗不够 03/25 14:10
44F：推 t0236880: 推,尽管伊使蒙吃的有点无力了 04/02 05:41
45F：推 t0236880: 最近赵医生有加开涂的荷尔蒙, 04/02 05:43
46F：→ t0236880: 不知道有什麽差别 04/02 05:44
47F：推 a2202708: 用心 感谢 04/04 22:02