作者Leoniss (Duke L.B.)
標題Re: [公告] asdf1111水桶一週
時間Fri Apr 6 12:58:10 2012
版友來信檢舉，
我想可能有其他人有相似的質疑
於是將回信的轉發到版上。
也請大家以後發言，小心並三思
本版歡迎黑特文(這樣多熱鬧啊~)(誤)
但請注意不要變成歧視或人身攻擊。
※ [本文轉錄自 Leoniss 信箱]
: [檢舉] hayabusa0615
: 0.1 嚴格禁止對LGBT社群有關性別認同、性別展現、性別氣質、性喜好、
: 性傾向，發表歧視性、攻擊、嘲笑等論述。
: 檢舉段落 #1FVHr093
: 「ps上述使用圈內人，是因為其中不只TS們
: 就連CD、把CD當自慰手段的戀物癖，甚至他媽的在別的地方想找小龐約砲的混蛋
: 幹你娘我都說了他媽的我不但不會想跟你相幹甚至連朋友都不想跟你做
: 你還在那邊說什麼可以等我還追到FB來是怎樣，想玩也保持一點玩咖的風度好嗎」
看句子的內容，我認為他的意思是這樣的
解釋在文章中使用"圈內人"的定義，因為加他好友的不只是ts
並沒有說不是ts就不想做朋友。
本文無從得知原po是否不跟CD/喜愛CD者做朋友
但他要跟誰做朋友是他的自由...
我的文句理解詳如後:
先提出所謂的"不只是ts"還包括哪些...:
CD、把CD當自慰手段的戀物癖，甚至他媽的在別的地方想找小龐約砲的混蛋
裡面提到CD時，並沒有其他情緒性字眼
「把CD當自慰手段的戀物癖」，使用"手段"好像有點負面態度
他說的並不是CD本人，而是利用CD來自慰的非CD
換言之可能是喜歡男裝絲襪或是之類的性喜好者
當然，此類性喜好也是TG廣義的族群之內，
但他的發言只是隱約負面，並沒有到歧視的程度
後面的三個句子，顯然都是針對約炮的人的
「他媽的在別的地方想找小龐約砲的混蛋」
"別的地方"，所以我們不清楚到底是哪邊來的約炮者
後面的情緒句子:
「幹你娘我都說了他媽的我不但不會想跟你相幹甚至連朋友都不想跟你做
你還在那邊說什麼可以等我還追到FB來是怎樣，想玩也保持一點玩咖的風度好嗎」
很顯然不是針對一個族群，而是
一個明確的人，曾經對她死纏爛打過
而那個人就是文裡沒說、我們不知道哪邊來的約炮人
所以我認為本篇雖然情緒強烈
但並沒有歧視其他tg的意思
(只是斷句方式可能讓某些人有所誤會)
也因為原po文中沒有提及其他可以判斷身份的資訊
所以沒有人身攻擊的嫌疑
而本版並沒有禁止發表黑特文或是出現髒話
所以我不認為本篇有違反版規之處。
: 申訴理由
: 每個人使用臉書如何管理是個人自由，圈內人之間本來就有「有人不想加太多
: 圈內人」、「怕出櫃」，但又有人看到是圈內人就很開心的按加入，之間的圈
: 內互動人際問題。
: 但在hayabusa0615臉書怒氣中
: 偷渡了對CD、"把CD當自慰手段的戀物癖"與"約砲的混蛋"三類的歧視
: 冒犯他臉書的圈內人，ts cd 還是約砲異男 應是同等的
: 但這裡行文卻產生了遞跌的優劣關係
: 「其中不只是TS們 "就連"CD 自慰CD 甚至他媽的約砲混蛋 幹你娘blah」
: 好像意思是 TS就算了 自慰CD和約砲男滾開啦 夾帶他媽的與幹你娘
嗯.. 我懂你的意思 乍看之下確實有這種感覺
但是仔細讀完上下文之後，
會發現此處不能確定"就連"的意思是:
因為CD、戀物癖...比較低等(如你說的遞跌的優劣關係)
還是因為hayabusa0615本人是TS，所以他要表達"連不是TS的人都來加我"
而且關連性越來越低...?
比如說，
我很喜歡煮咖哩
結果不只煮咖哩的加我FB，
就連烤麵包的、想吃麵包的，甚至想免費吃我的咖哩的不知哪來的人都想加我
我的例子很溫和..
但是這是有可能的，因為很多人都不喜歡被"同類化"
而光看這三行，我沒辦法判斷他到底有否偷渡歧視
還是只是覺得這些人搞不清楚狀況
我站在審理的角度，如果不能確定他的意思
那就需要遵行無罪推定的原則!
: 明顯在公開場合表現出對自慰CD的貶意
: 每個人都有自己的交友喜好
: 但公開表明對特定某類族群(自慰CD)的「厭惡」 是公然歧視
: 跨板長期也有自慰CD在閱讀 如果他們看到板聚很想去
: 結果發現這裡對自慰CD惡言相向 似乎是不太好
: 我想這類族群看到這段落一定很難過
: 自慰CD隸屬「性喜好」的範疇
: 望請板主明示
性喜好當然在廣義tg族群當中，也是本版的服務對象
不過如果真的如hayabusa0615所說，
他的態度對象是只是把CD拿來當做性幻想"手段"的人
他們不跟CD交往、不是喜歡接納CD特質，而只把他們當作洩慾工具或對象
那真正被厭惡的是這種洩慾的態度，而不是這種性喜好的內涵
我尊重CD愛好者的喜好
但也認為應該讓姊妹們保有抵抗被物化或性慾投射的自由
(確實有些人無差別的認為po照片的CD就欠幹...之類的= =)
我不是太嚴肅的道德判官
有討厭被物化的姊妹，也有樂於享受各種性愛關係的姊妹/TG
這兩者的權利都應該被保護
所以除非有嚴重的違規、危害，不然我不會介入。
扯遠了，
總之以本文的發言程度，我認為還沒有到版規懲處的程度。
以上!
Leoniss
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.4.188
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: Leoniss (140.112.4.188), 時間: 04/06/2012 12:58:10
※ 編輯: Leoniss 來自: 140.112.4.188 (04/06 13:03)
1F：推 hoshiyomi:板主聖明! :D 04/06 13:01
2F：→ Leoniss:講聖明我擔當不起啊orz 話說不小心又留下112了一w一" 04/06 13:03
3F：→ hoshiyomi:無罪推定原則，有合理推測他人心裡想法的才能，對疑似歧 04/06 13:08
4F：→ hoshiyomi:視的擦邊球暴言能避開情緒性做出判決，敬這兩字不過份? 04/06 13:08
5F：→ Vicky1016:板主是台大人? 哈 握手~~ 04/06 13:08
6F：→ Leoniss:(握) 無罪推定就是不去推測他人想法啊 可以推測就不用了吧 04/06 13:12
7F：→ Leoniss:春假到學校 沒想到老師跑來加班 在旁邊上跨版好刺激啊~~ 04/06 13:13
8F：→ hayabusa0615:啊，我只是因為不想把一般愛用的"姊妹"稱呼法套用在 04/06 14:02
9F：→ hayabusa0615:其他其實也稱不上姊妹的族群上，都以圈內人代稱了， 04/06 14:03
10F：→ hayabusa0615:要冠上歧視之名，就不必了吧，例舉的三個案例有沒有 04/06 14:04
11F：→ hayabusa0615:遞減呢，這樣吧，我確實是用TS為終極概念，逐一列出 04/06 14:04
12F：→ hayabusa0615:越來越遠離ts的，不過若要以此推定此三者在我心中是 04/06 14:05
13F：→ hayabusa0615:否有高低優劣，就大可不必了，我認為，茶沒有高低之 04/06 14:06
14F：→ hayabusa0615:分，是人去把茶分出高低的，或許，在這檢舉人心中， 04/06 14:06
15F：→ hayabusa0615:是有分出高低的想法在 04/06 14:06
16F：推 chalterra:一樓XDD 04/06 21:06
17F：→ sakimo:想不到連在本版都有保守主義的幽靈 只能說真是遺憾 04/10 08:26
18F：→ Leoniss:寧可躲在推文嗆人也不自介發文 我也覺得挺遺憾 04/11 15:43
19F：→ sakimo:我只是說出我真實想法 你覺得我在嗆你.. 04/12 00:07
20F：→ sakimo:有點啞然失笑.. 會不會把自己的影像放得太大了 04/12 00:08
21F：→ sakimo:這位台大的學弟輔大的學長 我只能說 我沒必要嗆你呀~ 你想 04/12 00:11
22F：→ sakimo:太多了 04/12 00:11
23F：→ sakimo:單純只是覺得連跨性別版針對自由的可能性都如此保守 那社會 04/12 00:20
24F：→ sakimo:實踐的難度會面對何等的阻礙就是可以想像的了 04/12 00:21
25F：→ sakimo:而這對我來說當然是一件遺憾的事情 畢竟有愛嘛~ 04/12 00:22
26F：→ sakimo:至於話有點語病就饒過我吧~ 這位大大 小的跟你無冤無仇 04/12 00:54
27F：→ Leoniss:我不是說你啊＝＝我是說違規的人 你是否多心了... 04/12 02:17
28F：→ Leoniss:而且有必要把我的學校點出來嗎 用意是..? 04/12 02:17