作者Gout (愛面子)
看板transgender
標題Re: 快看公視13 爸媽冏很大 今天的主題很不錯
時間Fri Oct 30 01:26:27 2009
※ 引述《saosao (可可+薰衣草)》之銘言：
: : 推 very1ghost:的確不夠深入，像是如廁或兵役方面應該都可以觸及 10/28 22:03
: : → very1ghost:所以節目中的CD都能很坦然的接受自己必須當兵並且不會 10/28 22:04
: : → very1ghost:有任何不適應嗎@@ 10/28 22:04
: : → cybelia:@@ 節目要商業收益要收視率，當然不能觸及有危險的地方 10/28 22:07
: : 推 very1ghost:我覺得觸及這些不見得會影響收視率呀…… 10/28 22:09
: : → vivien2009:我想當天在場的姊妹一定說了很多,但製作單位剪很大 10/28 22:28
: : 推 very1ghost:所以TG板板友就囧很大了嗎……XD" 10/28 22:30
: 這集的主題是變裝啊
: 正確一點的說，是男生穿的像女生，女生穿的像男生 (或說中性)
: 而不是跨性或變性之類的探討啊 =_=
: 所以沒有討論到如廁或兵役之類的很正常啊XD
: 這跟收視率基本上無關啦= = 主題方向的問題...
: 這不是只有TG版版友參與錄影的節目...也有拉版或BI版甲版的，也有中性異(男)女
: 所以現場的來賓有一些是T 或比較中性的男女生呀 (要當作CD為主也可以啦= =)
: 跟T或打扮比較中性的"女生"討論兵役或廁所問題才真的囧很大吧..OTZ
: 有時候真的建議，雖然我們的認同或族群身分敏感，但不用每件事都過度反應...
: 很多話，對一般都適用，不見得有什麼惡意，更不見得是對跨性的批判或歧視，
: 別急著拼命找洞跳= =!!
有一點想法想交換一下意見，
變裝這個問題會和其他相關問題互相涵蓋或牽涉，連帶也會因為變裝而
使人有如廁上的困擾，甚至，有部分（並非全部）的變裝者或許的確因
為其他理由而會因兵役問題而困擾，這樣就不能說沒有討論到上開問題
是很正常的。
更何況，廁所跟兵役問題其實是很鮮明的基於性別而來的區分，變裝卻
剛好是選擇與自己性別一般刻板印象的不同的服裝或飾品，來讓自己看
起來與生理性別不同，因此，當然會因為變裝而有可能導致生活上遇到
困難，很多踢會去上男廁不就是因為上女廁被罵或被白眼嗎？那又怎麼
會說跟踢或跟打扮中性的女生討論這些問題會囧很大？在我看來一點也
不窘。
我同意原波認為不要過度反應，但是我卻同時覺得，沒有意識到我上面
所陳述的東西（雖然也不是啥了不起的東西），才是有點太不敏感。尤
其，其實這集的節目很多話題都偷偷的跨界到其他議題上去，比方同志
或變性，整個話題其實一直很像墨水暈開，又被收斂起來。或許是做節
目必須focus 在原來的主題上，不過其實也可以看出他們談論的界線大
致到哪裡。
另外，其實波這篇文章主要是還想問大家的感覺。這其實是我看完很大
的疑問。
簡單來說，縱然是「變裝」為主題，我其實不太瞭解為什麼精神科醫師
要一直用「變回來」這種用語，是要變回「哪裡」？而這些變裝的人難
道現在是變成了怎樣一個「需要改變」的狀態嗎？
縱然將人生理解為一個過程或認為人本來就會變來變去，似乎可以替這
樣的用語緩頰，但仔細思考就會知道，這樣的用語代表著發話者或許根
本否認這是一種正常的狀態，所以一直在召喚，認為要給他時間、給他
機會、那他可能會「變回來」那種常態。我一聽就覺得這恰恰就是一種
歧視阿。隱含一種對於對方現狀不加以肯認的立場。
想問問看有沒有其他種想法？還是我又太敏感了？先謝謝了。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.167.131.72
1F：推 very1ghost:很推這篇。其實他們一直提變回來變回來的，也是讓我對 10/30 02:10
2F：→ very1ghost:這節目不是很喜歡的理由 10/30 02:10
3F：→ very1ghost:不過這節目的重點畢竟主要還是放在親子關係上，而非TG/ 10/30 02:11
4F：→ very1ghost:CD/TV這樣……所以這樣的對話其實也不意外 10/30 02:11
5F：→ romacapri:精神科 不意外 (?) 10/30 02:17
6F：→ saosao:變回來可看作是純粹指做回較男(女)性的打扮..沒什麼其實= = 10/30 02:19
7F：推 nicotenecat:看完感覺跟你相同 不過大概主軸真的在親子溝通吧(? 10/30 03:22
8F：→ akumakei:變回來錯了嗎?不變回來才是對的嗎? 這樣就叫歧視? 10/30 08:19
9F：推 mochyan:我想原PO意思是,每個人都有自主權,而不是一昧的要[變回來] 10/30 08:44
10F：→ mochyan:我媽也講過...[等到妳了有年紀了,想法就會變了].... 10/30 08:46
11F：→ mochyan:很多的社會觀念就是要[變回來],這是不是代表著... 10/30 08:47
12F：→ mochyan:把自己的期待(認知)加諸在別人身上呢? 10/30 08:48
13F：推 mochyan:但,你自己要什麼,難道別人會比你更清楚嗎??要別人決定嗎? 10/30 08:50
14F：→ mochyan:身體是有形的,心理想法是無型的,大多數人會要你[改變] 10/30 08:52
15F：→ mochyan:無形的心理想法,因為有型的身體本來就是固定的了, 10/30 08:52
16F：→ mochyan:但以我來講,我不想因為別人而左右我的心理想法!!(固執.. 10/30 08:53
17F：→ mochyan:因為....我比誰都清楚,自己要的是什麼....自己決定就好... 10/30 08:55
18F：→ mochyan:在這條路上,沒堅決的意志力是走不下去的.....冏 10/30 08:56
19F：推 bettasharp:推mo醬XD 10/30 09:10
20F：→ hebePrincess:偷偷推mo醬....... 10/30 09:16
21F：推 nurikosp:MO醬現在要的是每隻買兩盒（誤） 10/30 09:21
22F：推 mochyan:看來豬拉女王打算要一隻買三盒呢.....(茶~ 10/30 09:31
23F：推 nominalism:我想問題不在於"變"回來,而是變"回來"。 10/30 14:47
24F：→ nominalism:究竟要變成怎樣的穿著打扮或氣質個性都無所謂,但是言談 10/30 14:48
25F：→ nominalism:中使用變"回來",似乎就預設了一種"標準值"或"預設值"。 10/30 14:49
26F：→ nominalism:帶把的穿褲子襯衫(舉例)才是標準,長咪咪的就要穿洋裝裙 10/30 14:50
27F：→ nominalism:子(舉例)才是標準。 10/30 14:50
28F：→ nominalism:所以不這樣穿的都不標準?為什麼不標準?為什麼不能放寬 10/30 14:50
29F：→ nominalism:標準?為什麼不能改變標準?為什麼一定要有標準? 10/30 14:50
30F：→ nominalism:所以,想要"變"回來的人沒有錯,想要"變"回來的人也沒有 10/30 14:51
31F：→ nominalism:歧視的問題,但是要人變成某種樣子才算是"回來",如果不 10/30 14:51
32F：→ nominalism:是這種樣子的都是"離開",這種想法就有可能是歧視。 10/30 14:52
33F：→ nominalism:因為你把某種不必要的標準加在別人身上。 10/30 14:52
34F：推 zoe0727:推nominalism的"為什麼一定要有標準?" 10/30 14:57
35F：推 very1ghost:推諾米諾大大呀，講出了我想講的 XD 10/30 16:01
36F：→ hebePrincess:偷偷推..長咪咪穿洋裝裙子....(我變不回來了...XD) 10/30 16:06
37F：→ laideron:那位"提供最正確解答的專家"自己也說做為一個家長或成年 10/30 19:39
38F：→ laideron:人，心裡打很多叉叉，而且為什麼生理男穿女裝，或生理女 10/30 19:40
39F：→ laideron:穿男裝，就要解釋成"突顯成長過程中，挫折與壓力不一樣的 10/30 19:42
40F：→ laideron:變化"<-很拗口，不喜歡這專家講的東西，而且既然請了兩位 10/30 19:46
41F：→ laideron:專家，為什麼另一位的談話全被剪掉？ 10/30 19:47
42F：推 neo718:推原PO這篇文章跟MO醬的看法.^ ^ 10/31 20:01
43F：推 leyi9:...長咪咪就要穿裙子，不要穿可以嗎?! 裝踢才是我的風格! 10/31 23:19
44F：→ hebePrincess:樓上的...不行...下次穿裙子來給我看...^^ 11/01 11:33