作者Gout (爱面子)
看板transgender
标题Re: 快看公视13 爸妈冏很大 今天的主题很不错
时间Fri Oct 30 01:26:27 2009
※ 引述《saosao (可可+薰衣草)》之铭言：
: : 推 very1ghost:的确不够深入，像是如厕或兵役方面应该都可以触及 10/28 22:03
: : → very1ghost:所以节目中的CD都能很坦然的接受自己必须当兵并且不会 10/28 22:04
: : → very1ghost:有任何不适应吗@@ 10/28 22:04
: : → cybelia:@@ 节目要商业收益要收视率，当然不能触及有危险的地方 10/28 22:07
: : 推 very1ghost:我觉得触及这些不见得会影响收视率呀…… 10/28 22:09
: : → vivien2009:我想当天在场的姊妹一定说了很多,但制作单位剪很大 10/28 22:28
: : 推 very1ghost:所以TG板板友就囧很大了吗……XD" 10/28 22:30
: 这集的主题是变装啊
: 正确一点的说，是男生穿的像女生，女生穿的像男生 (或说中性)
: 而不是跨性或变性之类的探讨啊 =_=
: 所以没有讨论到如厕或兵役之类的很正常啊XD
: 这跟收视率基本上无关啦= = 主题方向的问题...
: 这不是只有TG版版友参与录影的节目...也有拉版或BI版甲版的，也有中性异(男)女
: 所以现场的来宾有一些是T 或比较中性的男女生呀 (要当作CD为主也可以啦= =)
: 跟T或打扮比较中性的"女生"讨论兵役或厕所问题才真的囧很大吧..OTZ
: 有时候真的建议，虽然我们的认同或族群身分敏感，但不用每件事都过度反应...
: 很多话，对一般都适用，不见得有什麽恶意，更不见得是对跨性的批判或歧视，
: 别急着拼命找洞跳= =!!
有一点想法想交换一下意见，
变装这个问题会和其他相关问题互相涵盖或牵涉，连带也会因为变装而
使人有如厕上的困扰，甚至，有部分（并非全部）的变装者或许的确因
为其他理由而会因兵役问题而困扰，这样就不能说没有讨论到上开问题
是很正常的。
更何况，厕所跟兵役问题其实是很鲜明的基於性别而来的区分，变装却
刚好是选择与自己性别一般刻板印象的不同的服装或饰品，来让自己看
起来与生理性别不同，因此，当然会因为变装而有可能导致生活上遇到
困难，很多踢会去上男厕不就是因为上女厕被骂或被白眼吗？那又怎麽
会说跟踢或跟打扮中性的女生讨论这些问题会囧很大？在我看来一点也
不窘。
我同意原波认为不要过度反应，但是我却同时觉得，没有意识到我上面
所陈述的东西（虽然也不是啥了不起的东西），才是有点太不敏感。尤
其，其实这集的节目很多话题都偷偷的跨界到其他议题上去，比方同志
或变性，整个话题其实一直很像墨水晕开，又被收敛起来。或许是做节
目必须focus 在原来的主题上，不过其实也可以看出他们谈论的界线大
致到哪里。
另外，其实波这篇文章主要是还想问大家的感觉。这其实是我看完很大
的疑问。
简单来说，纵然是「变装」为主题，我其实不太了解为什麽精神科医师
要一直用「变回来」这种用语，是要变回「哪里」？而这些变装的人难
道现在是变成了怎样一个「需要改变」的状态吗？
纵然将人生理解为一个过程或认为人本来就会变来变去，似乎可以替这
样的用语缓颊，但仔细思考就会知道，这样的用语代表着发话者或许根
本否认这是一种正常的状态，所以一直在召唤，认为要给他时间、给他
机会、那他可能会「变回来」那种常态。我一听就觉得这恰恰就是一种
歧视阿。隐含一种对於对方现状不加以肯认的立场。
想问问看有没有其他种想法？还是我又太敏感了？先谢谢了。
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◆ From: 118.167.131.72
1F：推 very1ghost:很推这篇。其实他们一直提变回来变回来的，也是让我对 10/30 02:10
2F：→ very1ghost:这节目不是很喜欢的理由 10/30 02:10
3F：→ very1ghost:不过这节目的重点毕竟主要还是放在亲子关系上，而非TG/ 10/30 02:11
4F：→ very1ghost:CD/TV这样……所以这样的对话其实也不意外 10/30 02:11
5F：→ romacapri:精神科 不意外 (?) 10/30 02:17
6F：→ saosao:变回来可看作是纯粹指做回较男(女)性的打扮..没什麽其实= = 10/30 02:19
7F：推 nicotenecat:看完感觉跟你相同 不过大概主轴真的在亲子沟通吧(? 10/30 03:22
8F：→ akumakei:变回来错了吗?不变回来才是对的吗? 这样就叫歧视? 10/30 08:19
9F：推 mochyan:我想原PO意思是,每个人都有自主权,而不是一昧的要[变回来] 10/30 08:44
10F：→ mochyan:我妈也讲过...[等到你了有年纪了,想法就会变了].... 10/30 08:46
11F：→ mochyan:很多的社会观念就是要[变回来],这是不是代表着... 10/30 08:47
12F：→ mochyan:把自己的期待(认知)加诸在别人身上呢? 10/30 08:48
13F：推 mochyan:但,你自己要什麽,难道别人会比你更清楚吗??要别人决定吗? 10/30 08:50
14F：→ mochyan:身体是有形的,心理想法是无型的,大多数人会要你[改变] 10/30 08:52
15F：→ mochyan:无形的心理想法,因为有型的身体本来就是固定的了, 10/30 08:52
16F：→ mochyan:但以我来讲,我不想因为别人而左右我的心理想法!!(固执.. 10/30 08:53
17F：→ mochyan:因为....我比谁都清楚,自己要的是什麽....自己决定就好... 10/30 08:55
18F：→ mochyan:在这条路上,没坚决的意志力是走不下去的.....冏 10/30 08:56
19F：推 bettasharp:推mo酱XD 10/30 09:10
20F：→ hebePrincess:偷偷推mo酱....... 10/30 09:16
21F：推 nurikosp:MO酱现在要的是每只买两盒（误） 10/30 09:21
22F：推 mochyan:看来猪拉女王打算要一只买三盒呢.....(茶~ 10/30 09:31
23F：推 nominalism:我想问题不在於"变"回来,而是变"回来"。 10/30 14:47
24F：→ nominalism:究竟要变成怎样的穿着打扮或气质个性都无所谓,但是言谈 10/30 14:48
25F：→ nominalism:中使用变"回来",似乎就预设了一种"标准值"或"预设值"。 10/30 14:49
26F：→ nominalism:带把的穿裤子衬衫(举例)才是标准,长咪咪的就要穿洋装裙 10/30 14:50
27F：→ nominalism:子(举例)才是标准。 10/30 14:50
28F：→ nominalism:所以不这样穿的都不标准?为什麽不标准?为什麽不能放宽 10/30 14:50
29F：→ nominalism:标准?为什麽不能改变标准?为什麽一定要有标准? 10/30 14:50
30F：→ nominalism:所以,想要"变"回来的人没有错,想要"变"回来的人也没有 10/30 14:51
31F：→ nominalism:歧视的问题,但是要人变成某种样子才算是"回来",如果不 10/30 14:51
32F：→ nominalism:是这种样子的都是"离开",这种想法就有可能是歧视。 10/30 14:52
33F：→ nominalism:因为你把某种不必要的标准加在别人身上。 10/30 14:52
34F：推 zoe0727:推nominalism的"为什麽一定要有标准?" 10/30 14:57
35F：推 very1ghost:推诺米诺大大呀，讲出了我想讲的 XD 10/30 16:01
36F：→ hebePrincess:偷偷推..长咪咪穿洋装裙子....(我变不回来了...XD) 10/30 16:06
37F：→ laideron:那位"提供最正确解答的专家"自己也说做为一个家长或成年 10/30 19:39
38F：→ laideron:人，心里打很多叉叉，而且为什麽生理男穿女装，或生理女 10/30 19:40
39F：→ laideron:穿男装，就要解释成"突显成长过程中，挫折与压力不一样的 10/30 19:42
40F：→ laideron:变化"<-很拗口，不喜欢这专家讲的东西，而且既然请了两位 10/30 19:46
41F：→ laideron:专家，为什麽另一位的谈话全被剪掉？ 10/30 19:47
42F：推 neo718:推原PO这篇文章跟MO酱的看法.^ ^ 10/31 20:01
43F：推 leyi9:...长咪咪就要穿裙子，不要穿可以吗?! 装踢才是我的风格! 10/31 23:19
44F：→ hebePrincess:楼上的...不行...下次穿裙子来给我看...^^ 11/01 11:33