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這位朋友: 以下是一些朋友的經驗與建議,妳可以參考看看。 -- 第一個要釐清的 可能是當事人本身是不是教徒 如果不是 基本上可以用宗教不同為由 拒絕或抵抗這樣的安排 或面對他們的牧師或傳道時 以自己的宗教觀對抗 例如 我是拜觀音媽的 觀音媽本身就是忽男忽女 我不覺得自己很奇怪 等等 如果當事人本身是教徒 可能就會面臨到教義上的對話 這部分可能需要請曾牧師幫忙 也可以翻閱黑暗中的燈塔一書 我記得裡面還蠻多的例證 多記一點 都是有用的 不過不建議把這樣的場合 變成經文釋意的對戰 這樣會變成教派上 路線上之爭 很容易變成意識型態的爭執 有時就算這個牧師或傳道不想改變當事人 也會逼不得已為自己的立場與教派辯護 在當事人是這個學校的職員 他是校長請來改變當事人傾向的法派組織 情勢上對當事人十分不利 除非當事人準備好要戰鬥了 :P 然後 提供幾個跟走出埃及交手的經驗 我的朋友被父母帶去走出埃及時 他的感覺只是這個牧師不斷採引導式問法 希望將同志的原因歸納到童年不快樂 父母角色混亂 或是種種他們可以怪罪的原因 這時我朋友就展現了比較快樂跟自在的態度 這個牧師後來就沒有特別來煩他 當然一則是我朋友的父母沒有特別堅持 要我朋友繼續去跟牧師深談 另一則是我朋友跟那個牧師之間 沒有什麼主從關係的約束 他可以不鳥他 那個牧師也知道這一點 然後我之前跟走出埃及 與雙福基金會也有一些接觸 基本上裡面分兩種人 一種是異性戀的宗教人士,一種是前同志 異性戀的宗教人士如牧師 傳道 教徒 工作人員等 他們會說他們接觸的案例中 70~80%的同志都是因為受過性侵害或感情不順而造成的 通常他們思維就四處透著十足的異性戀霸權 前同志 態度上比較不一樣 他們通常來見證宗教在身上的作用 他們有時會說這是改變 也有時會說 他們不是改變 只是將這種情感昇華了 重新迎接傳統的性別角色 可以注意的是 並不需要馬上把走出埃及的人妖魔化 不一定每一個都是口才便給 也有溫情派跟開明派的 有的令人生氣 有的就比較溫和 忍住那些令人生氣的部分 安靜平和的以自己的生命經驗,以堅定態度回應 這招對大部分的人都有用 談到最後談不攏 他應該頂多會說:我幫你祈禱 笑笑也就過去了 然而 以上都只能當參考 當事人身在學校 權力與發言地位的失衡 這一點應該是影響最大的條件 我再轉一篇一個朋友寫的 還蠻有趣的 不一定有用 但看了可以增強一點自信跟力量 ---- ※ 引述《Peter1986110 (這年頭●都不●了...囧)》之銘言: : 我可以說 : 就我的了解 : 有關同性戀議題以及走出埃及的那段討論 : 對我們教會從事該事工的同工是極大的侮辱 : 要知道,其實走出埃及事工的同工 : 大多曾經是同性戀 : 藉由神的愛 : 他/她們得以變成異性戀 : 而他/她們希望可以幫助那些 : 自己身為同性戀但卻不認同同性戀的人 : 使他/她們成為異性戀 : 你們曾經瞭解過這一群人嗎? : 你們曾體會過他/她們的痛苦嗎? : 為什麼要這樣批評他/她們,批評他/她們的思想? : 他們所攻擊的對象是強迫同性戀者認知他們永遠不可能變成異性戀的思想 : 試圖宣導同性戀在基督的大能下是可以改變的 : 而你們卻...... 關於靈糧堂跟走出埃及這件事我有一些話想說。 a先講靈糧堂 我想在這個版面上同志朋友應該也是不少,應該也都聽過每年靈糧堂跟一些教會 (譬如新生命小組教會)對於阻止同性戀取得更進一步公民權利的事。甚至還動 員教友打電話去痛罵提出同志婚姻草案的蕭美琴小姐跟鄭運鵬先生,我有點不太 瞭解的是說,靈糧堂是基於什麼樣的立場(姑且暫時全推給聖經吧!)要這麼用 盡各種能用的方法想讓這個社會「去同志戀化」?(或者以我的話來說「消滅同 性戀」)之前有個板友說,為什麼基督教會要對於同性戀的問題關注的比異性戀 問題還來的多,從這邊來看似乎還有點道理。打開報紙一堆光怪陸離狗屁倒灶的 事情可多著,所以我奉勸靈糧堂先去管好異性戀自家人的「問題」就好,同性戀 的部分,就交由神去處理,不必靈糧堂自以為熱心地攪和。 (關於這部分我想我就不多說了,很多地方可以找到文章看) b再來講走出埃及 其實我很驚訝的是走出埃及在台灣還能存活這麼久(大概是厲珍妮臉皮比較厚) (抱歉,我批評愛說謊,而且是不斷的說謊的人是不手軟的)當年厲珍妮在同光 教會成立後眼紅馬上仿造美國失敗的一蹋塗地的走出埃及,表示她因為要對神認 錯,宣布她從此「放棄同性戀身份」,要好好奉侍主。過沒多久她就消失了。 (聽說是交女朋友去了)。後來她又大張旗鼓的在眾人面前痛哭失聲說她要認罪 (聽說應該是被甩了),她是罪人,她不應該屈服於人性當同性戀等等,她一定 要拒絕撒旦的誘惑八拉八拉(反正教會都很喜歡會認錯的人,剛好有錢的靈糧堂 是其中一個) 我對於走出埃及沒有什麼意見,最多只是有很想笑的心情,當年(一九七九)在 美國為什麼會失敗的一蹋塗地的原因是裡面一個重要人物(男)跟另一個重要人 物(男)「結婚去了」,「走出埃及」反倒變成「走出」走出埃及,我想厲珍妮 之所以還可以撐這麼久大概是因為交不到女友可以結婚,不然我想她也會想走出 走出埃及。另外英國的走出埃及組織也在二零零一年宣布運動失敗,原因是走出 埃及所做的只是讓同志戀「克制成」異性戀而不是讓同性戀「變成」異性戀,美 國心理學協會和美國精神病學協會在很久之前就已經警告走出埃及不要從事「未 經證實有效、且可能會有害的扭轉性傾向」的工作。 c那到底同性戀能不能變成異性戀呢? 這個問題就如同左撇子能不能變成右撇子一樣,當老師看見你用左手寫字,氣呼 呼拿藤條打你的左手說不可以用左手寫字要改右手,你基於屈服老師跟藤條而從 此改用右手寫字,所以你從此一生就「變成」右撇子?這種騙得了別人騙不了自 己的把戲人人都暗爽在心裡自己知道就好,不必左手拿聖經右手捧神滿臉鼻涕淚 水的說我認錯了我是罪人我要當右撇子異性戀等等。如果神真的這麼好用(聽說 他是萬能的),那世界上還那麼多問題? d所以走出埃及是一個邪惡的撒旦組織? 沒那麼嚴重,走出埃及只是一個笨蛋(或者是被一個笨蛋迷惑的眾多笨蛋)組織 反正一切都推到聖經頭上就是了,當現實面講不通的時候就說聖經說的,當發現 真的不可能成功的時候就掉幾滴眼淚流流鼻涕說因為我是罪人就好,反正聖經真 的很好用。我想主在天上如果知道現在的人們還是照本宣科的「背誦」聖經,而 不是因地因時制宜來「應用」聖經,他應該會很後悔怎麼造出這麼笨的人類,一 點都不知道變通,只會死守的幾千年前說過的話,他一定很想下來打基督徒幾巴 掌(如果他能的話)。 -- ◆ 花魁藝色館--掃除污名 重建性 KK免/費/撥/接 Sex.kkcity.com.tw 電話(1):4491999 電話(2):4058-6000 --
1F:推 FaithChang:大推一下~(另外看到厲xx臉皮比較厚...我狂笑不止..哈) 01/06 12:48
2F:推 chrismadlax:推最後一項d文,好好打一巴掌XD 01/06 13:06
3F:推 ccdot:推薦這篇文章 01/06 15:58
4F:推 MikimotoH:大爆厲珍妮的料~~我還不知道有這些事 01/06 19:05
5F:推 dvd40:謝謝這位大大詳細回答,我原先只知道2001英國這一段,謝謝 01/06 23:41
6F:推 Emolas:這篇文章看了真爽! 01/07 13:28
7F:推 tinatyan:真的寫的很好!給你鼓掌! 01/07 13:56







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