其實昨天發文時我真的是氣瘋了， 很多地方都沒注意到就直接發表.. 本來昨天半夜就要發文道歉了， 可是打到一半ptt竟然掛掉..(／‵Д′)／~ ╧╧ 其實我下面在講的是對那時整群的非trans反派， 不是要針對妳，我知道妳在整群裡面算是最溫和了:) 有些地方沒在注意，所以只key"妳"而不是"們" 讓妳覺得被針對到了，很抱歉<(_ _)> ※ 引述《mrk ( 清者自清)》之銘言： : : 如果都是妳們這些旁邊"努力"幫腔的非trans在發言， : : (會知道非trans是因為那時討論的ID我幾乎都去搜尋過以往文章) : : 那我可能到現在都不會接受，甚至因為妳們而反感! : : 我當時其實很想講，拜託妳們這些非trans的人不要再幫了好不好， : : transles在拉版的印象根本大部分是被妳們拖累的 : : (反倒是translesbian們在板上的發言都很理性、且有條理) : 嗯，不過我想這真的是見仁見智， : 因為我覺得有些非trans的人所寫的文章也很理性、且有條理。 : 我覺得那些非trans的人的發言，其實對trans之後的發言也是有所幫助的。 : 如果那時候，不是那些非trans的人率先回應， : 我想或許對已經感覺被排斥的族群而言，要發聲也不是那麼容易的事情吧。 : 我覺得不應該因此就否定為trans發聲的人的努力吧。:) 恩，抱歉這點我說的不夠明確 在前期的發言，我絕對贊成她們的發言很有幫助 但是到後來，差不多是14號半夜連續的討論吧 已經有點讓人覺得是咬著一些點在爭了 (開始有人說 可不可以不要這麼咄咄逼人 的聲音也是在這時) : : 為什麼？因為妳們很強勢 : : 也許妳習慣這樣， : : 但很多人都不吃這套的，包括我自己， : : 越強勢我只會越想抵抗 : 抱歉，我沒有強勢的意圖。 : 如果讓你覺得強勢的話，我想那是我措辭上又讓你有所誤解了。 : : 能不能不要永遠只從妳要的角度來看事情？ : 可是我覺得我沒有阿。@ @a : 當我在問人家說，那要怎麼辦的時候， : 我是真的想知道，那要怎麼辦。 : 如果是我誤解，你指的不是這句話的話， : 可以請你告訴我，我講了哪句話讓你有「我只從自己的角度看事情」的感覺嗎？ : : 偶爾也體諒別人的想法好不好？ : : 妳急切的想幫translesbian, : : 但是卻不去聽拉版版友的心情、想法 : : 光拿著理論跟人辯， : : 這樣真的很難要別人接受。 : : 我們並不是開法庭在辯論， : : 生活中要別人接受事情，不能光拿理論跟人辯 : : 體諒他人的想法，很 重 要! : 嗯，我想是因為對我說理是讓我可以多方面思考的方式，所以就採用這種方式了。 : 我沒想到有人不能接受這種方式，真是抱歉。:) : : 撇開拉跟transles，再說拉跟異性戀 : : 事實上我身邊也有些人排斥拉(我有出櫃過的) : : 但對於這種情況，我只是讓自己表現得更好， : : 讓她們知道拉其實也很棒 : : 而不是一天到晚怪異性戀對我們的偏見 : : 而且我也知道很多異性戀對我們原本就不了解， : : 有些時候也會無心的傷到我們 : : (我朋友比較白目，還會在我面前說同性戀很噁心= =) : : 但正因為知道他們不懂，所以我不會很在意 : : 以前拉版有篇異性戀來問有關拉子的問題， : : 被體無完膚的轟回去了(其實這種情況很多次啦) : : 我後來有回了一篇， : : 主旨就是在說 異性戀很多時候是不懂，能不能不要這麼嚴苛？ : : (不過後來沒什麼共鳴，已經刪了就是) : 基本上，我很贊成你的做法，因為我也是奉行這種做法的人。 : 也憑藉這種方式讓身邊的朋友都接受同性戀， : 甚至跟我說，如果他以後的小孩是同性戀，他會無條件支持他。 : 所以我絕對承認這種方法的效果。 : 只是這種方式的效果有限，畢竟只能改變身邊的幾個人， : 若要擴及到整個社會，有相當的難度。 : 相對而言，社會運動的益處正巧可以互補，他是社會性、全面性的。 : 畢竟並不是全部的人都可以站出來發聲，或是爭取自己的權利。 : 有很多人是沒有資源的，也因為很多限制的緣故，而無法做些什麼。 : 社會運動是比較激烈的，但是它可以匯集力量，彰顯同志群體的存在， : 並且明確表示我們的訴求，更可能進一步影響政策， : 因而其必要性應該無庸置疑。 我想，如果可以個人跟社會，兩方面進行，這應該會是最有成效的做法吧。:) 大推妳這句話:) 抱歉，因為一開始我誤解妳的意思是 只想用比較直接的方式，而否定潛移默化的作法 所以當時我不太能接受 : : 如果妳想問，那為什麼我對異男就一天到晚大肆抱怨、大肆批評？ : : 基本上，我只對異"男"討厭，不是異性戀 : : 這只是出於我原本就討厭異男的心裡(沒有原因的) : 嗯，可是，異男是異性戀的一部分阿。 : 所以你只有不討厭異女，是這樣吧？ : 另外，因為我不知道你抱怨、批評的內容，所以不方便作出評論。 : 只是我想，因為討厭就大肆批評，可能不太妥當吧。 : （我果然是理論派，覺得討厭不是一個正當的理由，抱歉。） : 不過我不太懂，你為什麼要寫這一段。 : 請問這跟前面的論述有什麼關係嗎？ 事實上我會提到 異男 跟 拉vs異這段 是想回這串討論的NW大提到"可是妳也同時可以看見同樣一群拉子"那個段落 因為我不確定我是不是被歸類到這群拉子裡面@@ ~~~ 至於其他篇的回應，因為重複不少， 所以就不另闢文章回覆了 懶得多做解釋來讓自己看起來是個好人:p --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.113.9.10 ※ 編輯: ccdot 來自: 59.113.9.10 (08/13 17:43)