其实昨天发文时我真的是气疯了， 很多地方都没注意到就直接发表.. 本来昨天半夜就要发文道歉了， 可是打到一半ptt竟然挂掉..(／‵Д′)／~ ╧╧ 其实我下面在讲的是对那时整群的非trans反派， 不是要针对你，我知道你在整群里面算是最温和了:) 有些地方没在注意，所以只key"你"而不是"们" 让你觉得被针对到了，很抱歉<(_ _)> ※ 引述《mrk ( 清者自清)》之铭言： : : 如果都是你们这些旁边"努力"帮腔的非trans在发言， : : (会知道非trans是因为那时讨论的ID我几乎都去搜寻过以往文章) : : 那我可能到现在都不会接受，甚至因为你们而反感! : : 我当时其实很想讲，拜托你们这些非trans的人不要再帮了好不好， : : transles在拉版的印象根本大部分是被你们拖累的 : : (反倒是translesbian们在板上的发言都很理性、且有条理) : 嗯，不过我想这真的是见仁见智， : 因为我觉得有些非trans的人所写的文章也很理性、且有条理。 : 我觉得那些非trans的人的发言，其实对trans之後的发言也是有所帮助的。 : 如果那时候，不是那些非trans的人率先回应， : 我想或许对已经感觉被排斥的族群而言，要发声也不是那麽容易的事情吧。 : 我觉得不应该因此就否定为trans发声的人的努力吧。:) 恩，抱歉这点我说的不够明确 在前期的发言，我绝对赞成她们的发言很有帮助 但是到後来，差不多是14号半夜连续的讨论吧 已经有点让人觉得是咬着一些点在争了 (开始有人说 可不可以不要这麽咄咄逼人 的声音也是在这时) : : 为什麽？因为你们很强势 : : 也许你习惯这样， : : 但很多人都不吃这套的，包括我自己， : : 越强势我只会越想抵抗 : 抱歉，我没有强势的意图。 : 如果让你觉得强势的话，我想那是我措辞上又让你有所误解了。 : : 能不能不要永远只从你要的角度来看事情？ : 可是我觉得我没有阿。@ @a : 当我在问人家说，那要怎麽办的时候， : 我是真的想知道，那要怎麽办。 : 如果是我误解，你指的不是这句话的话， : 可以请你告诉我，我讲了哪句话让你有「我只从自己的角度看事情」的感觉吗？ : : 偶尔也体谅别人的想法好不好？ : : 你急切的想帮translesbian, : : 但是却不去听拉版版友的心情、想法 : : 光拿着理论跟人辩， : : 这样真的很难要别人接受。 : : 我们并不是开法庭在辩论， : : 生活中要别人接受事情，不能光拿理论跟人辩 : : 体谅他人的想法，很 重 要! : 嗯，我想是因为对我说理是让我可以多方面思考的方式，所以就采用这种方式了。 : 我没想到有人不能接受这种方式，真是抱歉。:) : : 撇开拉跟transles，再说拉跟异性恋 : : 事实上我身边也有些人排斥拉(我有出柜过的) : : 但对於这种情况，我只是让自己表现得更好， : : 让她们知道拉其实也很棒 : : 而不是一天到晚怪异性恋对我们的偏见 : : 而且我也知道很多异性恋对我们原本就不了解， : : 有些时候也会无心的伤到我们 : : (我朋友比较白目，还会在我面前说同性恋很恶心= =) : : 但正因为知道他们不懂，所以我不会很在意 : : 以前拉版有篇异性恋来问有关拉子的问题， : : 被体无完肤的轰回去了(其实这种情况很多次啦) : : 我後来有回了一篇， : : 主旨就是在说 异性恋很多时候是不懂，能不能不要这麽严苛？ : : (不过後来没什麽共鸣，已经删了就是) : 基本上，我很赞成你的做法，因为我也是奉行这种做法的人。 : 也凭藉这种方式让身边的朋友都接受同性恋， : 甚至跟我说，如果他以後的小孩是同性恋，他会无条件支持他。 : 所以我绝对承认这种方法的效果。 : 只是这种方式的效果有限，毕竟只能改变身边的几个人， : 若要扩及到整个社会，有相当的难度。 : 相对而言，社会运动的益处正巧可以互补，他是社会性、全面性的。 : 毕竟并不是全部的人都可以站出来发声，或是争取自己的权利。 : 有很多人是没有资源的，也因为很多限制的缘故，而无法做些什麽。 : 社会运动是比较激烈的，但是它可以汇集力量，彰显同志群体的存在， : 并且明确表示我们的诉求，更可能进一步影响政策， : 因而其必要性应该无庸置疑。 我想，如果可以个人跟社会，两方面进行，这应该会是最有成效的做法吧。:) 大推你这句话:) 抱歉，因为一开始我误解你的意思是 只想用比较直接的方式，而否定潜移默化的作法 所以当时我不太能接受 : : 如果你想问，那为什麽我对异男就一天到晚大肆抱怨、大肆批评？ : : 基本上，我只对异"男"讨厌，不是异性恋 : : 这只是出於我原本就讨厌异男的心里(没有原因的) : 嗯，可是，异男是异性恋的一部分阿。 : 所以你只有不讨厌异女，是这样吧？ : 另外，因为我不知道你抱怨、批评的内容，所以不方便作出评论。 : 只是我想，因为讨厌就大肆批评，可能不太妥当吧。 : （我果然是理论派，觉得讨厌不是一个正当的理由，抱歉。） : 不过我不太懂，你为什麽要写这一段。 : 请问这跟前面的论述有什麽关系吗？ 事实上我会提到 异男 跟 拉vs异这段 是想回这串讨论的NW大提到"可是你也同时可以看见同样一群拉子"那个段落 因为我不确定我是不是被归类到这群拉子里面@@ ~~~ 至於其他篇的回应，因为重复不少， 所以就不另辟文章回覆了 懒得多做解释来让自己看起来是个好人:p --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 59.113.9.10 ※ 编辑: ccdot 来自: 59.113.9.10 (08/13 17:43)