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※ 引述《Honor1984 (希望願望成真)》之銘言:



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.233.43.76
1F:→ midarmyman:我想一下@@ 140.117.198.78 10/10 01:03
2F:推 midarmyman:題目一開始給f(x)=0 ifx=0感覺很多餘? 140.117.198.78 10/10 01:15
3F:→ midarmyman:感覺要回到導函數的定義求法 140.117.198.78 10/10 01:31
確實是這樣阿 不知道midarmyman昨天晚上後來有沒有去查導函數和導數相關的定義 f(x+h) - f(x) 導函數f'(x) = lim -------------- h->0 h 所以你給的函數f'(0) = 用上面這個方式求得的值 = 0 這是對的 其中f(0) = 0就是題目給的 但是有一點你要注意的是lim f(x) = 0 這個值0未必一定要是f(0) x->0 這次題目剛好讓它=0是因為這樣就滿足lim f(x) = f(0)連續的性質 x->0 ( 因為x^2 sin(1/x)在x=0的左右極限都剛好是0 ) f(x)就有連續的好性質 記得很多書上極限單元都會畫很多圖 告訴你什麼是極限值未必要等於函數在那點的值 這裡的意思就是這樣 另外2xsin(1/x) - cos(1/x)因為是在x^2 sin(1/x)有定義的區間微分 所以2xsin(1/x) - cos(1/x)在 x=0+ 與 x=0- 的極限代表lim f'(x) 與 limf'(x) x->0+ x->0- 事實上前面一篇我也把左右極限的特性描述出來 是屆於在-1 ~ 1之間震盪得很厲害 不是1或者-1任何一個這樣單純的特定數值 但是同前面題到的的 lim f'(x) 或者 limf'(x) 未必要和f'(0)相等 x->0- x->0+ 這代表f'(x)的導函數在x=0上不連續 然而f'(x) 在 x=0 處就只有一個值 那就是f'(0) (前面導函數代x=0的結果或者直接從導數定義做) 你不妨就把f'(x)看作是另外一個函數h(x) 再用上從前對於極限的定義 就不難理解 你甚至就把全部的函數都看作是一個點一個點的定義都沒關係 有時候這樣更能有效理解這題要問的重點 --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.124.99.26
4F:→ Honor1984:另外 7251篇就幾乎和這題很像 不知道你 122.124.99.26 10/10 15:24
5F:→ Honor1984:有沒有注意 define f(x)=e x=0 的意義就 122.124.99.26 10/10 15:24
6F:→ Honor1984:和x^2 sin(1/x)這題類似 122.124.99.26 10/10 15:25
7F:→ Honor1984:但是有個關鍵點 為何我在那題可以直接把 122.124.99.26 10/10 15:26
8F:→ Honor1984:lim ... = -f'(0) 這個你也可以想一想和 122.124.99.26 10/10 15:27
9F:→ Honor1984:本題差在哪裡 122.124.99.26 10/10 15:28
10F:→ doom8199:這跟原po要問的問題沒啥關係吧~~140.113.141.151 10/10 15:41
11F:→ doom8199:原po把微完的函數 用0帶入,而非 用0逼近140.113.141.151 10/10 15:42
12F:→ doom8199:但原po錯把 g(x) = x^2sin(1/x) if x≠0140.113.141.151 10/10 15:43
13F:→ doom8199:f'(0) = g'(0) , 但實際上那兩個導函數140.113.141.151 10/10 15:43
14F:→ doom8199:一點關係也沒有140.113.141.151 10/10 15:44
15F:→ doom8199:               導數140.113.141.151 10/10 15:45
16F:→ doom8199:討論 f'(x) 在x=0是否連續又是令一回事了140.113.141.151 10/10 15:46
17F:→ Honor1984:他把微分之後直接代0 做的就是那件事 122.124.99.26 10/10 15:48
18F:→ Honor1984:就像stepfunction x>0的部分直接代入零 122.124.99.26 10/10 15:49
19F:→ Honor1984:以為是1 但實際上H(0)可以不是1 122.124.99.26 10/10 15:49
20F:→ doom8199:但我覺得還是要分開討論140.113.141.151 10/10 15:55
21F:→ doom8199:因為可以直接微出導函數,是因為我們所知140.113.141.151 10/10 15:55
22F:→ doom8199:的函數在domain上是連續可微的140.113.141.151 10/10 15:56
23F:→ doom8199:微完後的函數又是初等函數的組合140.113.141.151 10/10 15:56
24F:→ Honor1984:直接微分出來的函數代0的意義 或者嚴格 122.124.99.26 10/10 15:57
25F:→ doom8199:所以在某些domain上也是具有連續可微特性140.113.141.151 10/10 15:57
26F:→ Honor1984:講是極限 其實是x=0兩邊的左右極限 122.124.99.26 10/10 15:57
27F:→ doom8199:但 "導函數" 其實就只是 "導數" 的"集合"140.113.141.151 10/10 15:57
28F:→ doom8199:也沒有一個定理說導函數會有連續特性140.113.141.151 10/10 15:58
29F:→ Honor1984:沒錯阿 所以我說只要看導函數定義就解決 122.124.99.26 10/10 15:58
30F:→ doom8199:只是事後求出導函數後會發現有連續140.113.141.151 10/10 15:58
31F:→ doom8199:不連續而已,跟求導數還是兩回事吧~~140.113.141.151 10/10 15:59
32F:→ Honor1984:我從來也沒說導函數一定要連續 怎麼得出 122.124.99.26 10/10 16:01
33F:→ Honor1984:在x>0 x<0範圍直接微分 這沒有異議吧 122.124.99.26 10/10 16:02
34F:→ doom8199:我也沒說導函數一定要連續...140.113.141.151 10/10 16:04
35F:→ doom8199:我的意思是,用 limf'(x) if x→0140.113.141.151 10/10 16:04
36F:→ doom8199:跟 f'(0) 沒關係140.113.141.151 10/10 16:04
37F:→ doom8199:您所打的這篇再說這回事140.113.141.151 10/10 16:04
38F:→ Honor1984:f(0) = 0多餘的 這個不是我說的XD 122.124.99.26 10/10 16:04
39F:→ doom8199:但還是沒點到為何沒關係140.113.141.151 10/10 16:05
40F:→ doom8199:ㄟ兜 我知道XDD140.113.141.151 10/10 16:05
41F:→ Honor1984:對阿 在x=/=0的地方 我就直接用f'(x)代 122.124.99.26 10/10 16:06
42F:→ Honor1984:替 122.124.99.26 10/10 16:06
43F:→ Honor1984:所以我說不能2xsin(1/x)-cos(1/x)直接求 122.124.99.26 10/10 16:07
44F:→ Honor1984:f'(0) 就是他以為直接代0這件事 122.124.99.26 10/10 16:07
45F:→ Honor1984:f'(0)和2xsin(1/x)-cos(1/x)從導函數定 122.124.99.26 10/10 16:11
46F:→ Honor1984:義看就不見得要是一樣 即使f(x)在x=0連 122.124.99.26 10/10 16:11
47F:→ Honor1984:定義都沒有 也是可以有左右極限 122.124.99.26 10/10 16:12
48F:→ Honor1984:所以h(0)和h(0+)h(0-)沒關係 不就很自然 122.124.99.26 10/10 16:14
49F:→ Honor1984:我了解你說的 但是我這邊只是就f(x)本身 122.124.99.26 10/10 16:16
50F:→ Honor1984:的性質來看 你是把f(x)的一部分當成另一 122.124.99.26 10/10 16:16
51F:→ Honor1984:個完全不同的函數看待 在這裡殊途同歸 122.124.99.26 10/10 16:16
52F:→ Honor1984:我不覺得意義上有什麼衝突 有衝突就糟了 122.124.99.26 10/10 16:17
53F:推 doom8199:我覺得你的解釋有點像是:140.113.141.151 10/10 16:28
54F:→ doom8199:f'(x) 可以直接帶0 ,是因為f'(x) 在140.113.141.151 10/10 16:28
55F:→ doom8199:x=0 連續。但 f'(x) 在x=0 不連續140.113.141.151 10/10 16:29
56F:→ doom8199:所以不能那樣帶,要由導函數定義求140.113.141.151 10/10 16:29
57F:→ doom8199:但我還是覺得原po問題用導(函)數定義140.113.141.151 10/10 16:31
58F:→ doom8199:就能知道他哪裡錯了140.113.141.151 10/10 16:31
59F:→ doom8199:跟 f'(0+) f'(0-) 沒啥關係~~140.113.141.151 10/10 16:32
60F:→ doom8199:即使原po把0帶入他所求的導函數140.113.141.151 10/10 16:33
61F:→ doom8199:很像是 "取極限",但那並非其原因140.113.141.151 10/10 16:33
62F:→ doom8199:導(函)數 定義死死的,套下去一定沒錯140.113.141.151 10/10 16:34
63F:→ doom8199:我會假設 g(x) 這個函數,只是方便原po140.113.141.151 10/10 16:34
64F:→ doom8199:可以了解 f(x) 這個函數是如何做 mapping140.113.141.151 10/10 16:35
65F:→ Honor1984:你搞錯了 我第一開宗明義就是用導函數 122.124.99.26 10/10 16:39
66F:→ Honor1984:所以f'(0)就是由導函數得到的 文中說得 122.124.99.26 10/10 16:39
67F:→ Honor1984:很清楚 我也告訴他微出來的直接代0的意 122.124.99.26 10/10 16:39
68F:→ Honor1984:思是什麼 並不一定是f'(0) 用導數定義求 122.124.99.26 10/10 16:40
69F:→ Honor1984:得的f'(0)是一定對的 就這樣 沒有衝突 122.124.99.26 10/10 16:40
70F:→ Honor1984:我有事先出門一下~~ 122.124.99.26 10/10 16:43
71F:→ doom8199:ㄟ兜,我幫你把這篇重點點出來:140.113.141.151 10/10 16:48
72F:→ doom8199:<1> h(0) 套導(函)數定義求出140.113.141.151 10/10 16:48
73F:→ doom8199:<2> h(0+) h(0-) 不一定要等於 h(0)140.113.141.151 10/10 16:49
74F:→ doom8199:其中 h(x) for x≠0 等於原po求的導函數140.113.141.151 10/10 16:50
75F:→ doom8199:但你還是沒點出為何 <2>的h(0)140.113.141.151 10/10 16:51
76F:→ doom8199:跟 <1> 的h(0) 是不一樣的140.113.141.151 10/10 16:51
77F:→ Honor1984:<1>和<2>的當然是一樣的阿 一個f會有兩 122.124.99.26 10/10 17:59
78F:→ Honor1984:個f'(0)嗎? 呵呵 122.124.99.26 10/10 18:00
79F:→ Honor1984:我的意思是所有的包含微分出來的函數都 122.124.99.26 10/10 18:00
80F:→ Honor1984:只要用導(函)數定義去做 根本就不必管你 122.124.99.26 10/10 18:01
81F:→ Honor1984:所謂的什麼g'(0) 對f(x)就只有f'(0) 122.124.99.26 10/10 18:02
82F:→ Honor1984:f(x)要不然有一個f'(0) 要不然沒有 122.124.99.26 10/10 18:03
83F:→ doom8199:我指的不一樣是指用微分求得的 h(x)140.113.141.151 10/10 18:23
84F:→ doom8199:直接帶0 跟用導數求的 h(0) 不一樣140.113.141.151 10/10 18:24
85F:→ doom8199:原因是微分求得的 h(x) 條件為x≠0140.113.141.151 10/10 18:25
86F:→ doom8199:跟 h(0) = ? 一點關係都沒有140.113.141.151 10/10 18:26
87F:→ doom8199:但您所說的 <2>點 跟這件事沒有關係140.113.141.151 10/10 18:27
88F:→ doom8199:雖然講的東西都對,但有沒有回答到原po140.113.141.151 10/10 18:28
89F:→ doom8199:的問題才是我再說的重點 OTZ140.113.141.151 10/10 18:28







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