※ 引述《qaws5503 (Jimmy Indie Dev)》之銘言： : Hi 我是自己創業的全端工程師 Jimmy， : 許久沒來這邊 PO 文了。 : 趁最近有空，今天來聊聊程式開發到底要怎麼找廠商比較可以避雷， : 以及我遇到真實血淋淋的例子。 我看完這篇覺得會讓許多人有： 「啊？原來被當羊宰，竟然這麼便宜嗎？」 其實我認為推文中 thismy 說的「拿磚塊和 沙子成本去計算房價」形容地很貼切。 加上文中有些內容，看實在是難以苟同，看 似有料卻又不夠深入，如果真的有人看了這 篇文章深以認同，我認為是在糟蹋開發人員 的專業，所以根據自己的知識跟經驗，來回 覆這篇文章平衡一下說法。 : # 網站到底如何收費 : 開頭我就開宗明義的講講網頁開發的收費到底是如何， : 通常網頁要建置一定會有基礎的建置費用，這個就因著你的需求複雜度而定，建完之後。 : 後續就會有以下這些維護費用 : 1. 網域也就是 google.com 之類，你可以想像成買一個地址， : 正常的大約每年新台幣 300 ~ 1,200。 對於想要製作網站的客戶來說，你要如何去 說明什麼叫做「正常的」？網域費用取決的 因素有很多，並不能像你這樣一概而論。 簡單來說，網域的價格取決於以下幾項： (1) 網域後綴 不同的網域後綴，根據其擁有的國家或公司 會有不同的「常態訂價」，並且會因時制宜 地調漲。 選擇 .com、.org、.net、.jp、.tw 等不同 的網域後綴，價格是不一樣的。 以 Namecheap 為例（以美金計價）： - .studio 註冊 12.98/y 續費 39.98/y - .com 註冊 11.28/y 續費 14.98/y - .ai 註冊 89.98/y 續費 92.98/y ... .ai 這個國別網域因為近年來人工智慧熱潮 而價格三級跳。 (2) 特殊前綴 在中國大陸的說法中，叫做「域名溢價」， 指的是那些特殊的、較短的網域名稱前綴價 格會有大幅溢價的狀況。 以 Namecheap 上的 com 後綴為例，價格是 註冊 12.98/y，但如果前綴是： - 知名品牌名稱，比如帶有 sony 等 - 字典中的詞彙，比如 apple、banana 等 - 長度短小網域，比如 mi 等 價格通常會翻倍漲，幾千美元都有可能。 (3) 網域註冊商 同樣一個網域名稱，在不同的網域註冊商上 的註冊價格以及續費價格都不一樣。 比如網路上某些想要賺取分潤的文章所推薦 的 Godaddy 之流，相較於 Namecheap 的價 格就較昂貴一些，但也有首次註冊多個不同 網域的優惠價格。 --- 那麼問題來了 —— 做為承包開發製作的工作室或行銷公司，你 是選擇向客戶說明這些差異，並挑選最為便 宜實惠的價格，最終一年替客戶省下不到新 台幣五百元的開銷；還是選擇向所有客戶統 一一個自己不會虧損的價格？ 我這幾年的經驗是這樣的： - 不到幾百塊的差異，不如快速溝通結案 - 替客戶省這些錢，對方不見得會感謝你 - 連這種都要省的，通常不是好客戶 廠商理解上述這些差異，研究市場價格不需 要計入勞動跟時間成本嗎？ : 2. 伺服器，用套版的行銷公司比較常說主機， : 你的網頁要運行，實際上會有一個電腦需要儲存你網頁上需要的東西， : 諸如圖片、文字等等，你當然也可以用自家的電腦來當伺服器， : 但是處理資安、連線速度、大量訪問等問題你會崩潰， : 所以現在很多都是用雲端伺服器， : 這些廠商會幫助你處理這些底層的問題，只管付錢租用即可。 : 三大雲端商（AWS, AZURE, GCP）的 Free tier 蠻高的， : 一般的應用來說要嘛免費或是一個月新台幣 400 多的伺服器就蠻夠用的了。 你如果是要自行建站，這些絕對沒問題；甚 至我可以跟你說，我自己在一台年繳不到十 美元的主機上，搭建了近十個服務，正常運 作了四年以上。 但是是這樣的： - 我有能力在虛擬主機上部署許多人需要使 　用 Docker 部署的服務。 - 我有能力定期進行備份。 - 我有能力當主機商倒閉時還原備份。 - 我有能力在主機商在回覆中唬爛我時，提 　供證據糾正對方說法，讓問題更快解決。 那麼是不是漏掉了些什麼？我不認為一般使 用者有能力去操作 AWS , Azure 或 GCP 這 些雲服務的後台。 另外這些雲服務廠商，和傳統的獨立伺服器 （Dedicated Server）、虛擬私有伺服器（ VPS）或託管主機（Shared Hosting） 的計 費方式並不同： - 前者是先使用後付費，使用者必須確保在 時間週期（通常以月為單位）內，沒有使用 超出的額度才是免費。 - 後者是綁月租獲年租，先付費再使用，但 會根據商品種類不同，對於機器的計算資源 和網路流量使用情形有所限制。 --- 我不知道為什麼你能夠脫口說出「一般的應 用來說要嘛免費或是一個月新台幣四百多的 伺服器就滿夠用的」這種話。 畢竟雲服務一旦沒設定好，光是網路流量就 有可能讓帳單暴漲到幾千甚至幾萬美金…… 這不僅僅對於一般使用者來說是這樣，許多 對其後台不熟的系統維運人員也容易沒有做 好預警。 但是今天有能力自行管理的業主多嗎？他想 要只用成本價租借機器，那就必須自行管理 並承擔後續風險；我不認為業者收取額外的 費用有何不對…… 操作這些雲端服務本身也是專業，專業是有 價的；寫這篇文章的你，如果認為收費不合 理，那麼這三家雲服務廠商提供證照考試就 合理嗎？那些聘用具備雲服務證照維運人員 的廠商是大傻瓜嗎？ : 大致上就只有這兩個維護費用了，那你可能會說之前作網頁怎麼沒看到類似的名目？ : 那是因為外面廠商常常用「網站維護費」一整個大項跟你收， : 我聽過一個很簡易的形象網站而已，約莫一年就有收破萬的。 如同前述所說，做為行銷整合公司或是工作 室，你會向使用者解釋上述的差異跟風險， 然後跟對方收取成本價格？還是選擇不需要 解釋太多，收取消費者願意買單，且自己不 至於虧本的價格？ --- 我想說的是：想要省錢有省錢的辦法，形象 網站如果不含過多體積過大的照片和影片， 純粹靜態的話，放到 Cloudflare Pages 還 是免費呢。 上述還沒有提及，如果今天使用者想要放置 長度較長的影片，一般的伺服器僅僅提供靜 態資源訪問，是無法做到串流效果的。 : 這其實遠遠超過我上面說的費用。 : 所以一個很重要的小技巧就是問他伺服器相關的事情， : 如伺服器費用怎麼算？ : 很多廠商都不太愛講或是講的模稜兩可的， : 平時都超收你們所用之金額，等實際超過的時候又再來跟你收錢。 : 然後也要問伺服器是在哪邊，他上的是三大雲端商還是說自己架的三流雲端？ : 自己架的話，就要問他伺服器最大連線人數是多少等等硬規格。 : 然後還有就是自己架的話如果他倒閉， : 你的網頁必然就會消失在虛空之中會很慘，請慎重考慮。 你說的這些，一來對於一般消費者來說，實 用性並不大；二來是作為一名資深軟體工程 師與系統維運人員，我還真的沒辦法直接回 答這些問題。 我反而認為能夠侃侃而答，對於提問能夠提 出具體數字的，不是蠢就是壞要嘛就是在騙 …… 如果對方稍微有些能力，並且願意在站點前 面加上一層 Cloudflare 的代理。那麼試問 他說是 GCP 就是 GCP 嗎？使用者要怎麼確 認實際上的主機服務商是誰？ 承上，伺服器的最大連線數量，還會取決於 站點本身採用的技術堆棧以及架構本身。 即使採用了爛大街的 WordPress 和 PHP 搭 建，我先套一層 Cloudflare Cache 之後， 再加上一層 LiteSpeed Cache，再輔以物件 式快取 Redis 並將圖片放到物件儲存上。 再爛的主機，也比規格三四倍但沒有做好上 述設定的主機要來的穩健，還能容許更高的 單位時間訪問人數。 沒有實際壓力測試之前，要談主機的性能與 容許連線人數，不是不夠專業就是只能出一 張嘴。 --- 至於備份這件事情，無論選擇好的主機還是 壞的主機，又或是對方自行架設的主機，都 是必要的事。 即使大廠如法國主機商 OVH，也曾遭祝融而 丟失客戶託管資料；上個月也有印度地產公 司控訴 AWS 丟失了資料。 與其擔心倒閉，不如做好備份。 : # 找專業的，而不是行銷公司 : 還有另一個重要點是，盡量遠離行銷公司。 : 以我接觸的啦，他們真的都用非常三流的技術在做事情 : （當然我相信可能還是有很認真的 畢竟這裡是創業板，我想多數在這裡的人 都明白「和氣生財」的道理，雖然我這篇 文章好似做了不太好的示範。 但我還是不認為應該一竿子打翻一船人。 尤其踩一（行銷公司）捧一（軟體開發） 的行為很沒有必要。 我和你一樣也有接觸到使用三流技術的行 銷整合公司，但客戶願意找上門來，也能 埋單對方的處理方式，一個願打一個願挨 也皆大歡喜。 : 軟體這件事情真的很專業， : 同樣的網站就是有人可以讓他載入速度更快、伺服器費用更便宜， : 這就是程式碼以及架構的品質差異產生的結果。 : 所以我是認為需要專業的人來弄，行銷公司要嘛是包給下面的廠商， : 要嘛自己用很奇怪的技術搞，導致說你用了遠古的技術， : 除了不安全外外來又根本沒有擴充性了，想要加什麼功能基本上可能就要砍掉重寫。 任何事情都有其「專業」所在，不用將軟 體捧得過高。 同樣是軟體工程師，我這幾年便經手不少 自稱是「軟體工程師」的同業所留下的爛 攤子。有些人宣稱自己團隊做了很多有溫 度的網站，實而廣泛開設空頭帳號接案， 卻只靠套版與外掛，最終站點要順利運行 都得靠運氣…… （有滿多爛攤子，還是同一位留下的。） 你在這裡說要避開行銷公司，但難道找這 些自稱軟體工程師的就真的有比較好嗎？ : # 規格要談好 : 再來就是規格的事情，很多人可能會覺得開系統的規格很困難， : 其實也不會，就是用平舖直敘的方式描述你們的網站/系統的功能， : 如果有類似的網站也可以丟給廠商當參考。 : 那比較重要的是，如果有任何你覺得比較特殊的需求請都一律跟對方講。 : 會講說特殊需求要講的原因在於，同樣一個核心功能我可以做到很多不同程度的規格。 : 例如 PTT 的發文系統，最簡單就是發文後就沒了。 : 再來進階一點就是能夠推文，後續也可以再變成發文後可以修改、 : 儲存歷史修改紀錄、推文者可以刪自己的推文等等。 : 這都會大大影響到整體架構以及製作的難度，隨之就是影響到報價。 : 因此很容易會產生出業主沒有特別講需求，接案方就以最陽春的方法下去規劃。 : 導致說成品出來業主反應應該要有某某功能換來的卻是接案方一句： : 這不再當初規劃的規格內。 : 所以最保險的作法就是都講！有經驗的接案方要有能力可以收斂及統整業主的描述， : 規劃出最適合業主的方案。 這屬於溝通問題，我會建議雙方都先針對主 要功能明定價碼在合約上，具體實行時針對 部分困難，溝通取捨或是另開合約。 : # 最重要的—所有權歸屬 : 最後就是所有權，我覺得這個好像一般業主不是很在意， : 但卻是我認為最重要的東西。 : 像我開發都是幫業主開一個帳戶，而不是用我的帳戶管理， : 這樣交付後，東西的所有權都是業主的，也就呼應了我一直秉持著的精神： : 「外包是你花時間買我的時間幫你產出東西。」 : 我看過不少例子，要嘛程式碼要給不給，或是匯出資料要用巨額資金去買回來。 : 總之所有權這件事情我覺得是重中之重， : 你沒有所有權真的就是花了大錢，請別人蓋房子又把房子權狀寫對方名字， : 自願寄人籬下。 : 所以所有權這件事情只有出過事的人才知道重要性， : 希望大家能更有意識到這件事情的重要性。 : 以上快速簡單講完了我認為如何找廠商的技巧後，我來聊聊實際的例子。 這件事情我很同意，如果業主有能力的話可 以將專案源碼留一份。但是實務上還是會有 許多困難，最大的難處往往是那些雲服務… … 前面提到業主本身，通常沒有足夠的能力去 操作 AWS , Azure 或 GCP 的後台，如果要 做到所有權歸業主，那麼會需要對方自行擁 有平台權，並依照最小權限原則，替專案團 隊於 IAM 中建置 Service Account。 但是又有多少業主具備這樣的能力呢？這樣 也使得採用這些平台部署的服務，如果原來 廠方不願意，屆時要轉移便不是一件容易的 事；即使他們願意，也沒這麼容易轉移…… --- 後面的業配跟自我推銷，我就不引用也不一 一回覆了。 有些案例確實如你所說的那樣，但原文中的 一些想法，我想你如果都以成本方式去思考 ，那麼對於你自己或者是口中所述的那些廠 商都不公平。 前陣子和朋友聊天，聊到「如何甄別廠商」 這件事也是發案方或者說作為一名採購該去 做的功課，並不能夠全部都從價格上做考量 。如果他們根據價格低廉，選擇到了糟糕的 廠商，那就當花錢買教訓了…… --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.35.85.89 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/toberich/M.1743592965.A.BC0.html 我這麼說吧！你的說法很漂亮很好聽，但 經不起考驗： - 礙於篇幅不便詳述，你可以分篇寫。 - 我看不出你提到了什麼「開發流程」。 - 我這篇寫的內容，那些資訊不透明嗎？ 你的目的如果只是你說的漂亮話，那其實 大可以不用附上最後的那些，畢竟你的目 的是「減少業主踩雷」而不是「選了我就 不會踩雷」吧？ 比如我的回文，沒有因為篇幅而省去我想 傳達的資訊，也沒有軟性地推廣招商呀！ 這些行銷公司，很多時候正因為自己具備 的是行銷專業，缺乏軟體專業和設計專業 ，才會在有案件時，又再外包給其他成員 。 你說這是他們不看重技術嗎？還是他們其 實也是遭遇到了「招搖撞騙的工程師」呢 ？ 我所謂的「和氣生財」是指你大可以展現 自己的能力，未來這些行銷公司或許有案 子時便會找上你合作。這時候他們還是老 鼠屎嗎？ 而非將他們貶低的一無是處，並認為只有 資訊與技術才是唯一的。 許多客戶更在意的是快速迭代，而不是用 了多麼高大上的技術。再說可能也用不到 這些技術。 你原文的篇幅並沒有比我這篇少呀。而且 我說的是你如果認為篇幅不夠你想表達的 ，可以拆分成多篇發表，怎麼回過頭是來 損我這篇文章篇幅長呢？ 任何的圈子資訊都不怎麼流通，說真的我 從頭到尾都還是覺得你就是在說漂亮話。 一邊說著要資訊透明，卻也沒有透明到哪 裡去，反倒是貶低其他專業的朋友特別在 行。 要說現代軟體圈子許多無償 contribute 吧！我看你的 GitHub 帳號看起來也不怎 麼有什麼東西，也不是無償替人製作呀… … 從頭到尾沒人說希望看到的是一篇完美的 文章，但一篇文章究竟是在捧一踩一軟性 推銷自己，還是切切實實地在科普。 我想其他看文章的朋友們，心中自有一把 尺。 看起來怎麼都比較像你愛損人呀，確實你 自己在後續用的是「也」。我不知道你有 沒有發現自己都在輸出情緒，而避談很多 東西？ 比如說你說礙於篇幅不便詳述，我說的是 「可以分篇寫」而你回的是「篇幅太長」 ；比如你說想要科普的是開發流程，但通 篇「看不出什麼開發流程」；比如你說資 訊不透明，然而網域價格、伺服器價格都 是明碼標示。 所以我才說你話說得很漂亮，但經不起考 驗，從頭到尾不是正面地去回答，不是拐 彎抹角換個說法，就是指責它人語氣。 所以不正符合我說的嗎？你很擅長說漂亮 話但並沒有與口中所述相對應的表現呀。 你認為自己的發文是在讓資訊透明，我並 沒有反駁你所提出的那些「透明資訊」， 而是說明我認為廠商們的定價，並不能只 如你原文所說的那樣去計算最後的價格。 我只覺得你莫名其妙，在前面我有提到我 的回文沒有因為篇幅而省去要傳達的訊息 ，也沒有軟性地推廣招商。 你亮出個人資訊並不是為了討論，更多的 是為了宣傳，不用將自己說的這麼高大上 吧？ 如果你想要找到我的話： - 批踢踢實業坊帳號就是 Hsins - 在 GitHub 帳號也是 Hsins - 推特帳號是 hsins_ 如果我想要「匿名」就不會讓所有的使用 者名稱都使用同一個，說起來正在腦補甚 至惱羞的是你。 從回覆到現在，你沒有針對我文中所述去 回應或反駁，而是都在說著漂亮話或是檢 討對方的語氣。 我想閱讀文章的其他人自有公評。 做任何生意都一樣，名面上能滿足需求， 又不至於到價格過於誇張，我想大多數人 都願意買單，畢竟「有錢大家賺」，適時 地給予對方些甜頭皆大歡喜。 以你提到的例子來說，假設我自己作為客 戶是一名技術小白，我其實並不會想要知 道過多的技術細節，只會關注服務能不能 跑？跑起來順不順暢？ 如果廠商使用免費的 Oracle Cloud 卻能 讓服務有堪比建置在 GCE C2 的效果，那 他定價在 GCE C2 上下，我不覺得有損失 ，畢竟那是他的知識跟能力。 當然，硬體規格明擺著就有差異，對於有 能力的維運人員，兩種機器的天花板是不 一樣的；上述的確切情境應該是它人使用 GCE C2 卻不能完全發揮效能。 ※ 編輯: Hsins (114.35.85.89 臺灣), 04/03/2025 13:41:26