※ 引述《qaws5503 (Jimmy Indie Dev)》之铭言： : Hi 我是自己创业的全端工程师 Jimmy， : 许久没来这边 PO 文了。 : 趁最近有空，今天来聊聊程式开发到底要怎麽找厂商比较可以避雷， : 以及我遇到真实血淋淋的例子。 我看完这篇觉得会让许多人有： 「啊？原来被当羊宰，竟然这麽便宜吗？」 其实我认为推文中 thismy 说的「拿砖块和 沙子成本去计算房价」形容地很贴切。 加上文中有些内容，看实在是难以苟同，看 似有料却又不够深入，如果真的有人看了这 篇文章深以认同，我认为是在糟蹋开发人员 的专业，所以根据自己的知识跟经验，来回 覆这篇文章平衡一下说法。 : # 网站到底如何收费 : 开头我就开宗明义的讲讲网页开发的收费到底是如何， : 通常网页要建置一定会有基础的建置费用，这个就因着你的需求复杂度而定，建完之後。 : 後续就会有以下这些维护费用 : 1. 网域也就是 google.com 之类，你可以想像成买一个地址， : 正常的大约每年新台币 300 ~ 1,200。 对於想要制作网站的客户来说，你要如何去 说明什麽叫做「正常的」？网域费用取决的 因素有很多，并不能像你这样一概而论。 简单来说，网域的价格取决於以下几项： (1) 网域後缀 不同的网域後缀，根据其拥有的国家或公司 会有不同的「常态订价」，并且会因时制宜 地调涨。 选择 .com、.org、.net、.jp、.tw 等不同 的网域後缀，价格是不一样的。 以 Namecheap 为例（以美金计价）： - .studio 注册 12.98/y 续费 39.98/y - .com 注册 11.28/y 续费 14.98/y - .ai 注册 89.98/y 续费 92.98/y ... .ai 这个国别网域因为近年来人工智慧热潮 而价格三级跳。 (2) 特殊前缀 在中国大陆的说法中，叫做「域名溢价」， 指的是那些特殊的、较短的网域名称前缀价 格会有大幅溢价的状况。 以 Namecheap 上的 com 後缀为例，价格是 注册 12.98/y，但如果前缀是： - 知名品牌名称，比如带有 sony 等 - 字典中的词汇，比如 apple、banana 等 - 长度短小网域，比如 mi 等 价格通常会翻倍涨，几千美元都有可能。 (3) 网域注册商 同样一个网域名称，在不同的网域注册商上 的注册价格以及续费价格都不一样。 比如网路上某些想要赚取分润的文章所推荐 的 Godaddy 之流，相较於 Namecheap 的价 格就较昂贵一些，但也有首次注册多个不同 网域的优惠价格。 --- 那麽问题来了 —— 做为承包开发制作的工作室或行销公司，你 是选择向客户说明这些差异，并挑选最为便 宜实惠的价格，最终一年替客户省下不到新 台币五百元的开销；还是选择向所有客户统 一一个自己不会亏损的价格？ 我这几年的经验是这样的： - 不到几百块的差异，不如快速沟通结案 - 替客户省这些钱，对方不见得会感谢你 - 连这种都要省的，通常不是好客户 厂商理解上述这些差异，研究市场价格不需 要计入劳动跟时间成本吗？ : 2. 伺服器，用套版的行销公司比较常说主机， : 你的网页要运行，实际上会有一个电脑需要储存你网页上需要的东西， : 诸如图片、文字等等，你当然也可以用自家的电脑来当伺服器， : 但是处理资安、连线速度、大量访问等问题你会崩溃， : 所以现在很多都是用云端伺服器， : 这些厂商会帮助你处理这些底层的问题，只管付钱租用即可。 : 三大云端商（AWS, AZURE, GCP）的 Free tier 蛮高的， : 一般的应用来说要嘛免费或是一个月新台币 400 多的伺服器就蛮够用的了。 你如果是要自行建站，这些绝对没问题；甚 至我可以跟你说，我自己在一台年缴不到十 美元的主机上，搭建了近十个服务，正常运 作了四年以上。 但是是这样的： - 我有能力在虚拟主机上部署许多人需要使 　用 Docker 部署的服务。 - 我有能力定期进行备份。 - 我有能力当主机商倒闭时还原备份。 - 我有能力在主机商在回覆中唬烂我时，提 　供证据纠正对方说法，让问题更快解决。 那麽是不是漏掉了些什麽？我不认为一般使 用者有能力去操作 AWS , Azure 或 GCP 这 些云服务的後台。 另外这些云服务厂商，和传统的独立伺服器 （Dedicated Server）、虚拟私有伺服器（ VPS）或托管主机（Shared Hosting） 的计 费方式并不同： - 前者是先使用後付费，使用者必须确保在 时间周期（通常以月为单位）内，没有使用 超出的额度才是免费。 - 後者是绑月租获年租，先付费再使用，但 会根据商品种类不同，对於机器的计算资源 和网路流量使用情形有所限制。 --- 我不知道为什麽你能够脱口说出「一般的应 用来说要嘛免费或是一个月新台币四百多的 伺服器就满够用的」这种话。 毕竟云服务一旦没设定好，光是网路流量就 有可能让帐单暴涨到几千甚至几万美金…… 这不仅仅对於一般使用者来说是这样，许多 对其後台不熟的系统维运人员也容易没有做 好预警。 但是今天有能力自行管理的业主多吗？他想 要只用成本价租借机器，那就必须自行管理 并承担後续风险；我不认为业者收取额外的 费用有何不对…… 操作这些云端服务本身也是专业，专业是有 价的；写这篇文章的你，如果认为收费不合 理，那麽这三家云服务厂商提供证照考试就 合理吗？那些聘用具备云服务证照维运人员 的厂商是大傻瓜吗？ : 大致上就只有这两个维护费用了，那你可能会说之前作网页怎麽没看到类似的名目？ : 那是因为外面厂商常常用「网站维护费」一整个大项跟你收， : 我听过一个很简易的形象网站而已，约莫一年就有收破万的。 如同前述所说，做为行销整合公司或是工作 室，你会向使用者解释上述的差异跟风险， 然後跟对方收取成本价格？还是选择不需要 解释太多，收取消费者愿意买单，且自己不 至於亏本的价格？ --- 我想说的是：想要省钱有省钱的办法，形象 网站如果不含过多体积过大的照片和影片， 纯粹静态的话，放到 Cloudflare Pages 还 是免费呢。 上述还没有提及，如果今天使用者想要放置 长度较长的影片，一般的伺服器仅仅提供静 态资源访问，是无法做到串流效果的。 : 这其实远远超过我上面说的费用。 : 所以一个很重要的小技巧就是问他伺服器相关的事情， : 如伺服器费用怎麽算？ : 很多厂商都不太爱讲或是讲的模棱两可的， : 平时都超收你们所用之金额，等实际超过的时候又再来跟你收钱。 : 然後也要问伺服器是在哪边，他上的是三大云端商还是说自己架的三流云端？ : 自己架的话，就要问他伺服器最大连线人数是多少等等硬规格。 : 然後还有就是自己架的话如果他倒闭， : 你的网页必然就会消失在虚空之中会很惨，请慎重考虑。 你说的这些，一来对於一般消费者来说，实 用性并不大；二来是作为一名资深软体工程 师与系统维运人员，我还真的没办法直接回 答这些问题。 我反而认为能够侃侃而答，对於提问能够提 出具体数字的，不是蠢就是坏要嘛就是在骗 …… 如果对方稍微有些能力，并且愿意在站点前 面加上一层 Cloudflare 的代理。那麽试问 他说是 GCP 就是 GCP 吗？使用者要怎麽确 认实际上的主机服务商是谁？ 承上，伺服器的最大连线数量，还会取决於 站点本身采用的技术堆栈以及架构本身。 即使采用了烂大街的 WordPress 和 PHP 搭 建，我先套一层 Cloudflare Cache 之後， 再加上一层 LiteSpeed Cache，再辅以物件 式快取 Redis 并将图片放到物件储存上。 再烂的主机，也比规格三四倍但没有做好上 述设定的主机要来的稳健，还能容许更高的 单位时间访问人数。 没有实际压力测试之前，要谈主机的性能与 容许连线人数，不是不够专业就是只能出一 张嘴。 --- 至於备份这件事情，无论选择好的主机还是 坏的主机，又或是对方自行架设的主机，都 是必要的事。 即使大厂如法国主机商 OVH，也曾遭祝融而 丢失客户托管资料；上个月也有印度地产公 司控诉 AWS 丢失了资料。 与其担心倒闭，不如做好备份。 : # 找专业的，而不是行销公司 : 还有另一个重要点是，尽量远离行销公司。 : 以我接触的啦，他们真的都用非常三流的技术在做事情 : （当然我相信可能还是有很认真的 毕竟这里是创业板，我想多数在这里的人 都明白「和气生财」的道理，虽然我这篇 文章好似做了不太好的示范。 但我还是不认为应该一竿子打翻一船人。 尤其踩一（行销公司）捧一（软体开发） 的行为很没有必要。 我和你一样也有接触到使用三流技术的行 销整合公司，但客户愿意找上门来，也能 埋单对方的处理方式，一个愿打一个愿挨 也皆大欢喜。 : 软体这件事情真的很专业， : 同样的网站就是有人可以让他载入速度更快、伺服器费用更便宜， : 这就是程式码以及架构的品质差异产生的结果。 : 所以我是认为需要专业的人来弄，行销公司要嘛是包给下面的厂商， : 要嘛自己用很奇怪的技术搞，导致说你用了远古的技术， : 除了不安全外外来又根本没有扩充性了，想要加什麽功能基本上可能就要砍掉重写。 任何事情都有其「专业」所在，不用将软 体捧得过高。 同样是软体工程师，我这几年便经手不少 自称是「软体工程师」的同业所留下的烂 摊子。有些人宣称自己团队做了很多有温 度的网站，实而广泛开设空头帐号接案， 却只靠套版与外挂，最终站点要顺利运行 都得靠运气…… （有满多烂摊子，还是同一位留下的。） 你在这里说要避开行销公司，但难道找这 些自称软体工程师的就真的有比较好吗？ : # 规格要谈好 : 再来就是规格的事情，很多人可能会觉得开系统的规格很困难， : 其实也不会，就是用平舖直叙的方式描述你们的网站/系统的功能， : 如果有类似的网站也可以丢给厂商当参考。 : 那比较重要的是，如果有任何你觉得比较特殊的需求请都一律跟对方讲。 : 会讲说特殊需求要讲的原因在於，同样一个核心功能我可以做到很多不同程度的规格。 : 例如 PTT 的发文系统，最简单就是发文後就没了。 : 再来进阶一点就是能够推文，後续也可以再变成发文後可以修改、 : 储存历史修改纪录、推文者可以删自己的推文等等。 : 这都会大大影响到整体架构以及制作的难度，随之就是影响到报价。 : 因此很容易会产生出业主没有特别讲需求，接案方就以最阳春的方法下去规划。 : 导致说成品出来业主反应应该要有某某功能换来的却是接案方一句： : 这不再当初规划的规格内。 : 所以最保险的作法就是都讲！有经验的接案方要有能力可以收敛及统整业主的描述， : 规划出最适合业主的方案。 这属於沟通问题，我会建议双方都先针对主 要功能明定价码在合约上，具体实行时针对 部分困难，沟通取舍或是另开合约。 : # 最重要的—所有权归属 : 最後就是所有权，我觉得这个好像一般业主不是很在意， : 但却是我认为最重要的东西。 : 像我开发都是帮业主开一个帐户，而不是用我的帐户管理， : 这样交付後，东西的所有权都是业主的，也就呼应了我一直秉持着的精神： : 「外包是你花时间买我的时间帮你产出东西。」 : 我看过不少例子，要嘛程式码要给不给，或是汇出资料要用巨额资金去买回来。 : 总之所有权这件事情我觉得是重中之重， : 你没有所有权真的就是花了大钱，请别人盖房子又把房子权状写对方名字， : 自愿寄人篱下。 : 所以所有权这件事情只有出过事的人才知道重要性， : 希望大家能更有意识到这件事情的重要性。 : 以上快速简单讲完了我认为如何找厂商的技巧後，我来聊聊实际的例子。 这件事情我很同意，如果业主有能力的话可 以将专案源码留一份。但是实务上还是会有 许多困难，最大的难处往往是那些云服务… … 前面提到业主本身，通常没有足够的能力去 操作 AWS , Azure 或 GCP 的後台，如果要 做到所有权归业主，那麽会需要对方自行拥 有平台权，并依照最小权限原则，替专案团 队於 IAM 中建置 Service Account。 但是又有多少业主具备这样的能力呢？这样 也使得采用这些平台部署的服务，如果原来 厂方不愿意，届时要转移便不是一件容易的 事；即使他们愿意，也没这麽容易转移…… --- 後面的业配跟自我推销，我就不引用也不一 一回覆了。 有些案例确实如你所说的那样，但原文中的 一些想法，我想你如果都以成本方式去思考 ，那麽对於你自己或者是口中所述的那些厂 商都不公平。 前阵子和朋友聊天，聊到「如何甄别厂商」 这件事也是发案方或者说作为一名采购该去 做的功课，并不能够全部都从价格上做考量 。如果他们根据价格低廉，选择到了糟糕的 厂商，那就当花钱买教训了…… --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.35.85.89 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/toberich/M.1743592965.A.BC0.html 我这麽说吧！你的说法很漂亮很好听，但 经不起考验： - 碍於篇幅不便详述，你可以分篇写。 - 我看不出你提到了什麽「开发流程」。 - 我这篇写的内容，那些资讯不透明吗？ 你的目的如果只是你说的漂亮话，那其实 大可以不用附上最後的那些，毕竟你的目 的是「减少业主踩雷」而不是「选了我就 不会踩雷」吧？ 比如我的回文，没有因为篇幅而省去我想 传达的资讯，也没有软性地推广招商呀！ 这些行销公司，很多时候正因为自己具备 的是行销专业，缺乏软体专业和设计专业 ，才会在有案件时，又再外包给其他成员 。 你说这是他们不看重技术吗？还是他们其 实也是遭遇到了「招摇撞骗的工程师」呢 ？ 我所谓的「和气生财」是指你大可以展现 自己的能力，未来这些行销公司或许有案 子时便会找上你合作。这时候他们还是老 鼠屎吗？ 而非将他们贬低的一无是处，并认为只有 资讯与技术才是唯一的。 许多客户更在意的是快速迭代，而不是用 了多麽高大上的技术。再说可能也用不到 这些技术。 你原文的篇幅并没有比我这篇少呀。而且 我说的是你如果认为篇幅不够你想表达的 ，可以拆分成多篇发表，怎麽回过头是来 损我这篇文章篇幅长呢？ 任何的圈子资讯都不怎麽流通，说真的我 从头到尾都还是觉得你就是在说漂亮话。 一边说着要资讯透明，却也没有透明到哪 里去，反倒是贬低其他专业的朋友特别在 行。 要说现代软体圈子许多无偿 contribute 吧！我看你的 GitHub 帐号看起来也不怎 麽有什麽东西，也不是无偿替人制作呀… … 从头到尾没人说希望看到的是一篇完美的 文章，但一篇文章究竟是在捧一踩一软性 推销自己，还是切切实实地在科普。 我想其他看文章的朋友们，心中自有一把 尺。 看起来怎麽都比较像你爱损人呀，确实你 自己在後续用的是「也」。我不知道你有 没有发现自己都在输出情绪，而避谈很多 东西？ 比如说你说碍於篇幅不便详述，我说的是 「可以分篇写」而你回的是「篇幅太长」 ；比如你说想要科普的是开发流程，但通 篇「看不出什麽开发流程」；比如你说资 讯不透明，然而网域价格、伺服器价格都 是明码标示。 所以我才说你话说得很漂亮，但经不起考 验，从头到尾不是正面地去回答，不是拐 弯抹角换个说法，就是指责它人语气。 所以不正符合我说的吗？你很擅长说漂亮 话但并没有与口中所述相对应的表现呀。 你认为自己的发文是在让资讯透明，我并 没有反驳你所提出的那些「透明资讯」， 而是说明我认为厂商们的定价，并不能只 如你原文所说的那样去计算最後的价格。 我只觉得你莫名其妙，在前面我有提到我 的回文没有因为篇幅而省去要传达的讯息 ，也没有软性地推广招商。 你亮出个人资讯并不是为了讨论，更多的 是为了宣传，不用将自己说的这麽高大上 吧？ 如果你想要找到我的话： - 批踢踢实业坊帐号就是 Hsins - 在 GitHub 帐号也是 Hsins - 推特帐号是 hsins_ 如果我想要「匿名」就不会让所有的使用 者名称都使用同一个，说起来正在脑补甚 至恼羞的是你。 从回覆到现在，你没有针对我文中所述去 回应或反驳，而是都在说着漂亮话或是检 讨对方的语气。 我想阅读文章的其他人自有公评。 做任何生意都一样，名面上能满足需求， 又不至於到价格过於夸张，我想大多数人 都愿意买单，毕竟「有钱大家赚」，适时 地给予对方些甜头皆大欢喜。 以你提到的例子来说，假设我自己作为客 户是一名技术小白，我其实并不会想要知 道过多的技术细节，只会关注服务能不能 跑？跑起来顺不顺畅？ 如果厂商使用免费的 Oracle Cloud 却能 让服务有堪比建置在 GCE C2 的效果，那 他定价在 GCE C2 上下，我不觉得有损失 ，毕竟那是他的知识跟能力。 当然，硬体规格明摆着就有差异，对於有 能力的维运人员，两种机器的天花板是不 一样的；上述的确切情境应该是它人使用 GCE C2 却不能完全发挥效能。 ※ 编辑: Hsins (114.35.85.89 台湾), 04/03/2025 13:41:26