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本來想說要去問機械版, 但那邊討論的比較專業,所以想來這邊問問看 因為我們家是自己創業的製造業,也快十年了(地屬彰化) 一開始從老家的三合院做起,這兩年順利換到大廠房 以設計馬達為主,運用在升降工具桌上。 創業近十年每年都慢慢穩定提升,逐漸更換廠房及機具,及提升員工薪資及工作環境。 但最近遇到一項難題, 主要設計師因為在馬達日商工作近30年,所以其實算是滿老手的了, 剛開始創業時因為資金不夠,也不知道會做多久, 所以將馬達的轉子委託其他廠家加工,所有材料、設計原理,繞線標準都是我司提供, 他們就是單純的代工,代工廠老闆不懂馬達,只是他剛好有機台, 我們因緣際會得知才請他幫忙,然後教他細節。 我們的馬達組成成品後會交給組裝廠,他們組裝外殼等零件後會直接出國 前幾年組裝廠老闆想邀請我們合資成立馬達廠,但我們拒絕, 原因複雜,但組裝廠老闆本身也不是太正派的人,(私德不方便說) 應該是大家眼中的那種慣老闆,壓榨低薪員工 賺錢買一堆車,想辦法竊取供應商的設計細節,然後逆向工程複製取代表供應商 某方面跟狼性的中國人很像xD -------------------------------------- 正文開始: 前陣子透過組裝廠的員工得知他們有在偷偷拆馬達,也準備開始逆向工程, 然後直接透過我們的代工廠叫料,輾轉偷我們的料去做他們自己的馬達, 因為他們不懂 所有細節完全複製我方的規格,材料部分直接用我們的, 我知道代工廠老闆自己也不是很正派,算是個8+9吧, 我們問代工廠他也不承認,但是我們跟上下游廠家的員工都配合滿久的, 所以他們有些員工也會良心不安跟我們說這樣的情形。 我們目前是假裝不知道,因為組裝廠本身也不太想請人研發馬達, 只想透過逆向工程抄襲竊取做東西,我們認為這樣其實也做不久, 畢竟有太多細節在生產過程中要調整,但是組裝廠與代工廠上下交相賊的情形滿麻煩的。 我們去年就開始陸續購置機台,要把核心轉子代工拿回來自己做。 一來是代工廠還是有些品質問題,二來我們其實也不太想讓品德不良的廠商繼續做下去 其實不太懂代工廠為什麼要這樣,因為他們出貨數量不會變多, 反而會得罪我方,一般人生氣起來不就所有生意都沒得做了? 組裝廠本身其實光靠馬達組裝好轉手賣給他們客戶就已經抽一筆錢, 根本不用自己做 只是老闆還是想完成他的一條龍夢想,CNC自己做,塑膠射出自己做,,馬達自己做, 但是卻想cost down,所以都會派人到供應商偷規格跟技術,不想成立研發團隊 我不知道這樣的情形在其他製造業嚴不嚴重, 但是我個人是覺得滿麻煩的, 加上我們公司人不多,所有人配置在20人內,沒有專業法務團隊, 想知道如果這樣的情形真的有一天大家要撕破臉,有辦法告上法院嗎? 是不希望有這樣的一天, 但這其實也讓我看到有些人是真的滿貪婪的, 或是有其他解決方法,箝制下游廠商偷賣材料給其他人嗎? 我司本身從去年開始都有嚴格控制清點出貨材料,包含報廢退料等, 組裝廠也會不時派人來我們廠房假借看品質問題, 其實想偷問馬達的解決問題。 或是我們沒發生的問題,他們會很好奇地說想主動學習。 司馬昭之心路人皆知xD 我們儘量處理檯面上的問題,不要跟他們太深交。 一方面我們知道馬達真的太多細節,如果他們想從0開始一定需要專業人才 而不是像他們老闆那樣,透過逆向工程拆一拆,把我們的圖拿去給其他廠家開模製作就行 不然大家都能做xD 不知道有沒有版友遇過類似的問題呢? 創業實屬艱辛,雖然不像大部分的人是服務也或是行銷等 是製造業的問題,但我想科技業應該也會遇到吧, 我之前曾經在電子廠工作過,但也沒遇到這麼誇張的, 是擔心問題越來嚴重,想上來問問意見。 非常感謝願意指點或是分享的版友!! -- 這 場 文 章 讓 您 覺 得 ? │ │ 一"一 \ / >\\\< ╯ ╰ ∩ ∩ ▁ ▁_< ㄧ ㄧ+ │ ε Δ ╰╯ 北七 亂喔 害羞 莎小 爽啦 哭爸 XD 科科 └──────────────────────────────────────┘ --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.38.41.26 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/toberich/M.1596974038.A.0C8.html ※ 編輯: Jedson (114.38.41.26 臺灣), 08/09/2020 19:54:34
1F:推 pttdouble: 去tech_job問比較準 08/09 20:20
2F:推 XXPLUS: 你講完了但你的問題是啥?你們不是也在著手收回組裝線嗎 08/09 20:32
3F:→ XXPLUS: 如果要問撕破臉要不要告,那回答是撕就撕不要浪費時間告 08/09 20:34
4F:推 XXPLUS: 如果哪天你們底下一個核心員工跳槽過去,那也很稀鬆平常 08/09 20:38
5F:推 ariadne: 除非對方做的不是公規又剛好跟貴司尺寸配置一模一樣 08/09 20:49
6F:→ ariadne: 貴司沒申請新型專利 原則上法律面就沒皮條 無法舉證他抄 08/09 20:50
7F:推 SiaoBen1996: 實務很難避免 很多代工廠都會私下賣大廠設計的東西 08/09 20:56
8F:→ SiaoBen1996: 但是把logo拿掉這樣 08/09 20:56
9F:推 poeoe: 如果沒申請專利 那也沒什麼好說了 08/09 21:59
感謝樓上各位,心裡有底了,創業如戰場,一關一關闖,做事不偷雞摸狗,只求問心無愧 當初想說這邊各位看過大風大浪的人也多,所以才在這邊發文,謝謝大家! ※ 編輯: Jedson (114.38.41.26 臺灣), 08/09/2020 22:15:57
10F:推 poeoe: 但建議這種事如果真的很在意 找律師事務所全盤規劃吧 08/09 22:38
謝謝,如果真的要走下一步,確實應該讓專業的來
11F:推 ck30224: 製造業很常見,除非你壟斷原料端或是有高門檻的know-how 08/09 22:55
12F:→ ck30224: ,再不然就是要一直研發創新。沒專利的話好像也不能 08/09 22:55
13F:→ ck30224: 什麼,你們客群有重疊嗎? 08/09 22:55
應該說是我們的客戶覺得馬達其實滿簡單的,如果我們不願意合夥,他們就自己做(抄)一顆, 但是該馬達會出貨歐洲美國,所以都有經過美國及歐盟當地安規認證, 算是該顆馬達就是屬該產品用,所以所有的規格都不是市面可以直接買得到的量產品。 因為我們不想跟他做,他就直接找我們的供應商,叫我們的供應商不要跟我們說, 用我們的材料幫他們做馬達轉子,再出貨給他們。 基本上終端的最後生產的需求量是一樣的
14F:→ XXPLUS: 有專利的話其實也不能怎樣,現實很殘酷,東西方玩法不同 08/09 22:59
15F:→ XXPLUS: 國外的侵權官司可以打得轟轟烈烈,台灣的則是船過水無痕 08/09 23:00
只是覺得很無奈,好像太信任供應商了,直接把我們研發出來的產品賣給其他人 而且還是用我們自己的材料,讓他賺兩次錢 是沒想到會抄到這個地步,我們的供應商也沒有保護我們的產品資料, 別人要就給別人了,可能給的錢比較多吧xD 但也因此認清一家廠商,如果他們無法專心代工,我們就全數拿回來自己做吧 ※ 編輯: Jedson (114.38.41.26 臺灣), 08/10/2020 00:02:23
16F:推 dolra: 沒專利之前,供應商配合可以簽署保密條款,這樣告才有依據 08/10 00:12
17F:→ dolra: ,但要如何舉證他抄你又是另外一門學問了。但是,我司有牽 08/10 00:12
18F:→ dolra: 扯到設計機密一定會簽約後才發包,而且同時分包好幾間去做 08/10 00:12
19F:→ dolra: ,避免抄襲問題。 08/10 00:12
20F:推 mystage: 你現在去弄專利還行啊,送件以後就可以警告他了 08/10 00:17
21F:推 cobrabaton: 1.請專利,花錢查封他家產戶頭,搞死他 2.花錢找東南 08/10 00:27
22F:→ cobrabaton: 亞巫師團,搞死他全家 3.花錢黑的處理,搞死他全家。 08/10 00:27
23F:→ cobrabaton: 以上你覺得哪個合適? 08/10 00:27
24F:推 poeoe: 趕快去找專利事務所評估吧 有時候錯過時機了 要申請專利也 08/10 01:14
25F:→ poeoe: 來不及了 08/10 01:14
26F:推 jenwen: 新穎性跟進步性都有問題 不用申請專利了 這種事情認了吧 08/10 08:21
27F:推 powerking01: 你敢說你的馬達設計是全世界所沒有的嗎?那你們是不 08/10 08:27
28F:→ powerking01: 是也”參考”其他人的設計的馬達? 08/10 08:27
29F:推 ariadne: 其實紅海當年也是這樣搞廠商壯大的 在業界不少見 加油 08/10 09:03
30F:→ jfw616: 東西大家都可以做...差別在品質而已 08/10 10:35
31F:→ jfw616: 這種情況下,趕快加速自己做而已 08/10 10:35
32F:推 ariadne: 更重要的是跳過組裝場找訂單 可以嘗試找他客戶開發新產品 08/10 12:31
33F:→ sdhpipt: 扯什麼狼性中國人 明明就是台灣最美的風景... 08/10 13:25
34F:推 mrdi: 你們不是有設計師,設計一個可有可無的小細節,只有你們家才 08/10 14:32
35F:→ mrdi: 有的小秘密,然後註冊專利,他們家沒設計專業人士應該很難發 08/10 14:32
36F:→ mrdi: 現,這樣要翻臉時就有籌碼了 08/10 14:32
37F:推 TOCIBS: 把供應商叫來罰站不能嗎 08/10 15:18
非常感謝樓上大家的意見,也感謝許多板友熱心特地回一篇文, 趕快加大技術差距是一定會的,加強既有產品的性能也是 我們公司其實還有其他的研發案正在走 後來其實只是覺得很阿渣, 我們叫原料給供應商,他們只提供機台,但是卻跟我們說之前報廢很多, 結果是偷偷拿去賣給其他人。 根本是無本生意囧 心裡也有個底該怎麼走下去了,該做的事還是必須做。 上述只是其中一個型號發生的事情,謝謝大家,未來還是努力靠自己爭取更多客戶 ※ 編輯: Jedson (114.26.73.150 臺灣), 08/10/2020 19:16:26
38F:推 ariadne: 以後簽約記得報廢料要看到屍體 說要研究怎麼失敗的好在設 08/10 19:45
39F:→ ariadne: 計時避免再度發生 這樣代工廠要偷賣難度會高一點 08/10 19:46
40F:→ ariadne: 還有就是模具資材弄上公司的縮寫之類的 這樣一偷就知道 08/10 19:47
41F:推 killerjack: 我是更小的機械廠 也是遇到一樣問題 推你 真的很嘔 08/12 10:13
42F:推 killerjack: 希望你後續有好的消息發展 08/12 10:17







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