作者Jedson (Jedson)
看板toberich
标题[闲聊] 供应商瞒着公司偷卖公司设计产品
时间Sun Aug 9 19:53:54 2020
本来想说要去问机械版,
但那边讨论的比较专业,所以想来这边问问看
因为我们家是自己创业的制造业,也快十年了(地属彰化)
一开始从老家的三合院做起,这两年顺利换到大厂房
以设计马达为主,运用在升降工具桌上。
创业近十年每年都慢慢稳定提升,逐渐更换厂房及机具,及提升员工薪资及工作环境。
但最近遇到一项难题,
主要设计师因为在马达日商工作近30年,所以其实算是满老手的了,
刚开始创业时因为资金不够,也不知道会做多久,
所以将马达的转子委托其他厂家加工,所有材料、设计原理,绕线标准都是我司提供,
他们就是单纯的代工,代工厂老板不懂马达,只是他刚好有机台,
我们因缘际会得知才请他帮忙,然後教他细节。
我们的马达组成成品後会交给组装厂,他们组装外壳等零件後会直接出国
前几年组装厂老板想邀请我们合资成立马达厂,但我们拒绝,
原因复杂,但组装厂老板本身也不是太正派的人,(私德不方便说)
应该是大家眼中的那种惯老板,压榨低薪员工
赚钱买一堆车,想办法窃取供应商的设计细节,然後逆向工程复制取代表供应商
某方面跟狼性的中国人很像xD
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正文开始:
前阵子透过组装厂的员工得知他们有在偷偷拆马达,也准备开始逆向工程,
然後直接透过我们的代工厂叫料,辗转偷我们的料去做他们自己的马达,
因为他们不懂
所有细节完全复制我方的规格,材料部分直接用我们的,
我知道代工厂老板自己也不是很正派,算是个8+9吧,
我们问代工厂他也不承认,但是我们跟上下游厂家的员工都配合满久的,
所以他们有些员工也会良心不安跟我们说这样的情形。
我们目前是假装不知道,因为组装厂本身也不太想请人研发马达,
只想透过逆向工程抄袭窃取做东西,我们认为这样其实也做不久,
毕竟有太多细节在生产过程中要调整,但是组装厂与代工厂上下交相贼的情形满麻烦的。
我们去年就开始陆续购置机台,要把核心转子代工拿回来自己做。
一来是代工厂还是有些品质问题,二来我们其实也不太想让品德不良的厂商继续做下去
其实不太懂代工厂为什麽要这样,因为他们出货数量不会变多,
反而会得罪我方,一般人生气起来不就所有生意都没得做了?
组装厂本身其实光靠马达组装好转手卖给他们客户就已经抽一笔钱,
根本不用自己做
只是老板还是想完成他的一条龙梦想,CNC自己做,塑胶射出自己做,,马达自己做,
但是却想cost down,所以都会派人到供应商偷规格跟技术,不想成立研发团队
我不知道这样的情形在其他制造业严不严重,
但是我个人是觉得满麻烦的,
加上我们公司人不多,所有人配置在20人内,没有专业法务团队,
想知道如果这样的情形真的有一天大家要撕破脸,有办法告上法院吗?
是不希望有这样的一天,
但这其实也让我看到有些人是真的满贪婪的,
或是有其他解决方法,箝制下游厂商偷卖材料给其他人吗?
我司本身从去年开始都有严格控制清点出货材料,包含报废退料等,
组装厂也会不时派人来我们厂房假借看品质问题,
其实想偷问马达的解决问题。
或是我们没发生的问题,他们会很好奇地说想主动学习。
司马昭之心路人皆知xD
我们尽量处理台面上的问题,不要跟他们太深交。
一方面我们知道马达真的太多细节,如果他们想从0开始一定需要专业人才
而不是像他们老板那样,透过逆向工程拆一拆,把我们的图拿去给其他厂家开模制作就行
不然大家都能做xD
不知道有没有版友遇过类似的问题呢?
创业实属艰辛,虽然不像大部分的人是服务也或是行销等
是制造业的问题,但我想科技业应该也会遇到吧,
我之前曾经在电子厂工作过,但也没遇到这麽夸张的,
是担心问题越来严重,想上来问问意见。
非常感谢愿意指点或是分享的版友!!
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.38.41.26 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/toberich/M.1596974038.A.0C8.html
※ 编辑: Jedson (114.38.41.26 台湾), 08/09/2020 19:54:34
1F:推 pttdouble: 去tech_job问比较准 08/09 20:20
2F:推 XXPLUS: 你讲完了但你的问题是啥?你们不是也在着手收回组装线吗 08/09 20:32
3F:→ XXPLUS: 如果要问撕破脸要不要告,那回答是撕就撕不要浪费时间告 08/09 20:34
4F:推 XXPLUS: 如果哪天你们底下一个核心员工跳槽过去,那也很稀松平常 08/09 20:38
5F:推 ariadne: 除非对方做的不是公规又刚好跟贵司尺寸配置一模一样 08/09 20:49
6F:→ ariadne: 贵司没申请新型专利 原则上法律面就没皮条 无法举证他抄 08/09 20:50
7F:推 SiaoBen1996: 实务很难避免 很多代工厂都会私下卖大厂设计的东西 08/09 20:56
8F:→ SiaoBen1996: 但是把logo拿掉这样 08/09 20:56
9F:推 poeoe: 如果没申请专利 那也没什麽好说了 08/09 21:59
感谢楼上各位,心里有底了,创业如战场,一关一关闯,做事不偷鸡摸狗,只求问心无愧
当初想说这边各位看过大风大浪的人也多,所以才在这边发文,谢谢大家!
※ 编辑: Jedson (114.38.41.26 台湾), 08/09/2020 22:15:57
10F:推 poeoe: 但建议这种事如果真的很在意 找律师事务所全盘规划吧 08/09 22:38
谢谢,如果真的要走下一步,确实应该让专业的来
11F:推 ck30224: 制造业很常见,除非你垄断原料端或是有高门槛的know-how 08/09 22:55
12F:→ ck30224: ,再不然就是要一直研发创新。没专利的话好像也不能 08/09 22:55
13F:→ ck30224: 什麽,你们客群有重叠吗? 08/09 22:55
应该说是我们的客户觉得马达其实满简单的,如果我们不愿意合夥,他们就自己做(抄)一颗,
但是该马达会出货欧洲美国,所以都有经过美国及欧盟当地安规认证,
算是该颗马达就是属该产品用,所以所有的规格都不是市面可以直接买得到的量产品。
因为我们不想跟他做,他就直接找我们的供应商,叫我们的供应商不要跟我们说,
用我们的材料帮他们做马达转子,再出货给他们。
基本上终端的最後生产的需求量是一样的
14F:→ XXPLUS: 有专利的话其实也不能怎样,现实很残酷,东西方玩法不同 08/09 22:59
15F:→ XXPLUS: 国外的侵权官司可以打得轰轰烈烈,台湾的则是船过水无痕 08/09 23:00
只是觉得很无奈,好像太信任供应商了,直接把我们研发出来的产品卖给其他人
而且还是用我们自己的材料,让他赚两次钱
是没想到会抄到这个地步,我们的供应商也没有保护我们的产品资料,
别人要就给别人了,可能给的钱比较多吧xD
但也因此认清一家厂商,如果他们无法专心代工,我们就全数拿回来自己做吧
※ 编辑: Jedson (114.38.41.26 台湾), 08/10/2020 00:02:23
16F:推 dolra: 没专利之前,供应商配合可以签署保密条款,这样告才有依据 08/10 00:12
17F:→ dolra: ,但要如何举证他抄你又是另外一门学问了。但是,我司有牵 08/10 00:12
18F:→ dolra: 扯到设计机密一定会签约後才发包,而且同时分包好几间去做 08/10 00:12
19F:→ dolra: ,避免抄袭问题。 08/10 00:12
20F:推 mystage: 你现在去弄专利还行啊,送件以後就可以警告他了 08/10 00:17
21F:推 cobrabaton: 1.请专利,花钱查封他家产户头,搞死他 2.花钱找东南 08/10 00:27
22F:→ cobrabaton: 亚巫师团,搞死他全家 3.花钱黑的处理,搞死他全家。 08/10 00:27
23F:→ cobrabaton: 以上你觉得哪个合适? 08/10 00:27
24F:推 poeoe: 赶快去找专利事务所评估吧 有时候错过时机了 要申请专利也 08/10 01:14
25F:→ poeoe: 来不及了 08/10 01:14
26F:推 jenwen: 新颖性跟进步性都有问题 不用申请专利了 这种事情认了吧 08/10 08:21
27F:推 powerking01: 你敢说你的马达设计是全世界所没有的吗?那你们是不 08/10 08:27
28F:→ powerking01: 是也”参考”其他人的设计的马达? 08/10 08:27
29F:推 ariadne: 其实红海当年也是这样搞厂商壮大的 在业界不少见 加油 08/10 09:03
30F:→ jfw616: 东西大家都可以做...差别在品质而已 08/10 10:35
31F:→ jfw616: 这种情况下,赶快加速自己做而已 08/10 10:35
32F:推 ariadne: 更重要的是跳过组装场找订单 可以尝试找他客户开发新产品 08/10 12:31
33F:→ sdhpipt: 扯什麽狼性中国人 明明就是台湾最美的风景... 08/10 13:25
34F:推 mrdi: 你们不是有设计师,设计一个可有可无的小细节,只有你们家才 08/10 14:32
35F:→ mrdi: 有的小秘密,然後注册专利,他们家没设计专业人士应该很难发 08/10 14:32
36F:→ mrdi: 现,这样要翻脸时就有筹码了 08/10 14:32
37F:推 TOCIBS: 把供应商叫来罚站不能吗 08/10 15:18
非常感谢楼上大家的意见,也感谢许多板友热心特地回一篇文,
赶快加大技术差距是一定会的,加强既有产品的性能也是
我们公司其实还有其他的研发案正在走
後来其实只是觉得很阿渣,
我们叫原料给供应商,他们只提供机台,但是却跟我们说之前报废很多,
结果是偷偷拿去卖给其他人。
根本是无本生意囧
心里也有个底该怎麽走下去了,该做的事还是必须做。
上述只是其中一个型号发生的事情,谢谢大家,未来还是努力靠自己争取更多客户
※ 编辑: Jedson (114.26.73.150 台湾), 08/10/2020 19:16:26
38F:推 ariadne: 以後签约记得报废料要看到屍体 说要研究怎麽失败的好在设 08/10 19:45
39F:→ ariadne: 计时避免再度发生 这样代工厂要偷卖难度会高一点 08/10 19:46
40F:→ ariadne: 还有就是模具资材弄上公司的缩写之类的 这样一偷就知道 08/10 19:47
41F:推 killerjack: 我是更小的机械厂 也是遇到一样问题 推你 真的很呕 08/12 10:13
42F:推 killerjack: 希望你後续有好的消息发展 08/12 10:17