作者Arens88 (Arens)
看板toberich
標題Re: [問題] 設立公司資本額預借?
時間Fri Aug 23 10:35:15 2013
: 推 purplebfly:講得很嚴重,但你舉個一般小公司被抓到的例子來聽聽 08/23 09:16
: → purplebfly:付點利息一般會計師事務所會幫你處理好,別擔心了 08/23 09:17
這一家資本額100萬，判三個月，那個事務所都自身難保，判的更重六個月
說實在的要違法，只要不礙到人，很少人會願意管
但在公開網路討論，還鼓吹不會有事.....
<<底下純屬虛構幻想，如有雷同純屬巧合>>
版上某人 A 因公司法第九條找檢察官報到時
「我不知道這犯法....」，「我在PTT TOBERICH版問的」「xxxx說合法」
「TOBERICH 某板友是開事務所跟我聯絡.....」
<<幻想結束>>
裁判書有興趣的請到以下網址選裁判書查詢
http://jirs.judicial.gov.tw/Index.htm
【裁判字號】 99,簡,3698
【裁判日期】 991012
【裁判案由】 違反公司法等
【裁判全文】
臺灣臺北地方法院刑事簡易判決 99年度簡字第3698號
聲 請 人 臺灣臺北地方法院檢察署檢察官
被 告 甲○○
上列被告因違反公司法等案件，經檢察官聲請以簡易判決處刑（
98年度偵字第11774號），本院判決如下：
主 文
甲○○共同犯公司法第九條第一項前段之未繳納股款罪，處有期
徒刑參月，減為有期徒刑壹月又拾伍日，如易科罰金，以銀元
佰元即新臺幣玖佰元折算壹日；又犯稅捐稽徵法第四十三條第一
項之幫助逃漏稅捐罪，處有期徒刑肆月，減為有期徒刑貳月，如
易科罰金，以新臺幣壹仟元折算壹日。應執行有期徒刑 月，如
易科罰金，以銀元 佰元即新臺幣玖佰元折算壹日。
犯罪事實及理由
一、犯罪事實：甲○○係址設臺北市大安區○○○路○段三十巷
二十三號一樓大雄工程有限公司（下稱大雄公司）負責人，
而洪龍丞為同設於該址「洪龍丞事務所」之記帳士（另經本
院以九十九年度簡字第三一六０號判決判處有期徒刑六月）
，而甲○○分為下列行為：
（中間省略，有興趣自己查）
附表一
┌──┬───┬────┬────┬────┬────┐
│編號│負責人│公司名稱│提出時間│提出之公│查核會計│
│ │ │及不實之│ │務機關 │師 │
│ │ │金額 │ │ │ │
├──┼───┼────┼────┼────┼────┤
│ 一 │甲○○│大雄公司│91年2月 │臺北市國│王明陽 │
│ │ │100萬元 │20日 │稅局 │ │
└──┴───┴────┴────┴────┴────┘
※ 編輯: Arens88 來自: 114.34.162.133 (08/23 10:37)
1F：推 purplebfly:這家工程公司被查到的主因不會是因為這條法律,而是別的 08/23 11:01
2F：→ purplebfly:案子連帶被查到的,還是你要再搬弄那條法律來嚇大家啊 08/23 11:03
3F：→ gentlwind:設行號資本額25萬以下免驗資. 這裡有正路可走 08/23 11:21
4F：→ johnny12:這裡到底是創業板還是鼓吹犯罪板? 08/23 14:00
5F：推 NaoGaTsu:技術性合法，和實際上就是違法的行為不同，不建議大家去 08/23 14:06
6F：→ NaoGaTsu:找會計事務所預借資本額，這本來就是違法的。 08/23 14:06
7F：推 moodgid:樓上 是大哉問....創業是為了賺錢..你說的犯罪.行之有年 08/23 14:06
8F：→ moodgid:你不幹.別人也都是如此做法..最後有可能是別人活下來 08/23 14:07
9F：→ NaoGaTsu:所以為了賺錢可以違法？這個版愈來愈奇怪了。 08/23 14:07
10F：→ moodgid:那你說 這算是犯罪嗎?? 小企業就是要求變求通.. 08/23 14:08
11F：→ NaoGaTsu:會被判刑的還不叫犯罪，我實在不知道這叫什麼了。 08/23 14:08
12F：→ NaoGaTsu:還是說「沒被查到就不算犯罪」？安隆當初也是這樣想吧。 08/23 14:08
13F：→ moodgid:你要把他放大來檢視..那我想就不用討論了.. 08/23 14:09
14F：→ moodgid:調查一下..板上哪個創業的 從頭到尾都沒有漏開發票?? 08/23 14:10
15F：推 NaoGaTsu:這種問題本來就沒有討論空間，這已經不是技術性如何做到 08/23 14:10
16F：→ NaoGaTsu:合法的問題，事實上就是違法。 08/23 14:10
17F：→ moodgid:幹 這樣就是罪該萬死摟? 每個都該抄家滅族?? 08/23 14:11
18F：→ moodgid:墊資的問題..人家要抓的是在抓金主的這條線...不是抓公司 08/23 14:11
19F：→ NaoGaTsu:預借資本被判3~6個月也沒有罪該萬死，不需要放大成這樣 08/23 14:11
20F：→ NaoGaTsu:罪當然有輕重，但公開版面不應該鼓勵犯罪，小罪也一樣。 08/23 14:11
21F：→ moodgid:你跟你親友(非職業)借個500萬墊資 有人會抓嗎?? 08/23 14:13
22F：→ moodgid:那可能我會跟組務檢舉關板..另開FB社團比較隱密 08/23 14:14
23F：推 AMYHUANG:moodgid版友 請注意推文中的措詞 08/23 14:22
24F：推 moodgid:oh sorry 我把 心中os打出了 抱歉 08/23 14:26
25F：推 NaoGaTsu:所以說了：技術性合法和實際上根本就違法不同，創業者連 08/23 14:27
26F：→ NaoGaTsu:求自保都做不到的話，還有什麼餘力去創業？ 08/23 14:27
27F：→ Arens88:漏開發票頂多補稅罰緩，公司法第九條則是刑責，熟輕熟重 08/23 15:11
28F：→ Arens88:因人而異，另外公司法第九條處罰的是公司負責人，金主等只 08/23 15:14
29F：→ Arens88:是「共同正犯」 08/23 15:15
30F：→ Arens88:另外，公司法第九條五年以下刑責其實過重，一直有除罪化的 08/23 15:18
31F：→ Arens88:聲音，只是目前法令尚是如此規定，碰到了認罪三個月左右， 08/23 15:20
32F：→ Arens88:不認罪的就重一點，跟金額大小應該沒什麼關係 08/23 15:22
※ 編輯: Arens88 來自: 114.34.162.133 (08/23 15:32)
33F：→ johnny12:板主不用處理purple的推文嗎？ 08/23 15:46
34F：→ johnny12:公然挑釁桶200日，公然鼓吹違法該判多久? 08/23 15:50
35F：→ AMYHUANG:樓上請就事論事 如果你要幫OCA護航可以直接去找小組長申 08/23 16:22
36F：→ AMYHUANG:訴 至於公然鼓吹違法 我的解讀他說的也是事實 你如果要 08/23 16:22
37F：推 AMYHUANG:申訴他 可以寫信給我 不需要在推文挑釁 08/23 16:23
38F：→ johnny12:我挑釁什麼?我替oca護航什麼?請妳道歉 08/23 16:51
39F：→ johnny12:我說的案例是妳判的，也是事實。怎麼是我挑釁? 08/23 16:52
40F：→ johnny12:板主解讀purple說的是事實，我想請教那算不算公然鼓吹違 08/23 16:55
41F：→ johnny12:法?是違法的話，為什麼不處理? 08/23 16:56
42F：→ AMYHUANG:樓上請問我要道歉什麼?如果你的語氣是像上面幾行這樣就 08/23 17:02
43F：→ AMYHUANG:不會被人誤認為挑釁 請你仔細看一下你前面的推文 08/23 17:03
44F：→ johnny12:我推文怎麼了?我不能用疑問句來描述問題嗎？再者，請板主 08/23 17:07
45F：推 NaoGaTsu:版主的判例後來也經小組長指導後進行修正，我認為愛咪大 08/23 17:10
46F：→ NaoGaTsu:已經做得很好了。若對判決有疑義，可向小組長反應。 08/23 17:10
47F：推 chifu:原來提個200天就是oca同黨，提醒板主有人違法叫作挑釁 08/23 17:11
48F：→ NaoGaTsu:版主有版主的解讀，若版友仍認為該處理，請循正常程序去 08/23 17:11
49F：→ NaoGaTsu:信向版主進行檢舉，若版主仍無處理經私信溝通後，可再向 08/23 17:11
50F：→ NaoGaTsu:小組長申訴。 08/23 17:11
51F：→ johnny12:定義何為挑釁? 08/23 17:12
52F：推 chifu:那麻煩快點把johnny桶一桶，順便修一下版規，免得題到200天 08/23 17:14
53F：→ chifu:就被桶，你好大我好怕 08/23 17:15
54F：推 NaoGaTsu:版規八。總之，版規的執行由版主心證，若版友不滿版主執 08/23 17:15
55F：→ NaoGaTsu:行或心證的方式，請私信向版主反應溝通，若仍不滿意結果 08/23 17:16
56F：→ NaoGaTsu:可再向小組長反應。不需要用到公開版面去討論這個問題。 08/23 17:16
57F：→ AMYHUANG:不用怕，我跟那些財金版比起來應該算是很溫和的版主了， 08/23 17:16
58F：→ AMYHUANG:至於挑釁和鼓吹的意思，根據教育部訂國語辭典，為故意引 08/23 17:17
59F：推 BossSB:你們很閒= = 08/23 17:18
60F：推 AMYHUANG:起爭端，及提倡鼓動的意思，我認為johnny12的言論有引起 08/23 17:18
61F：→ AMYHUANG:爭端的疑慮推文提醒，而purblefly的推文沒到提倡鼓動所以 08/23 17:19
62F：推 AMYHUANG:不予處置，如果告訴大家現實社會有可能怎麼操作就叫鼓吹 08/23 17:20
63F：推 johnny12:我引起什麼爭端? 推文詢問就算是一種檢舉,我不能問嗎? 08/23 17:20
64F：→ AMYHUANG:推文詢問就是檢舉嗎?我來問問小組長 可能我註冊時間太短 08/23 17:22
65F：→ AMYHUANG:不知道推文詢問就是檢舉這件事情，不過依版規和組規，我 08/23 17:23
66F：推 chifu:對，我又忘了神聖不可侵犯的版主心證和不能在版上討論版務 08/23 17:23
67F：→ AMYHUANG:目前沒看到這項 08/23 17:23
68F：推 NaoGaTsu:我不清楚其他版的做法，但很少聽到「推文就是檢舉」這件 08/23 17:23
69F：推 johnny12:請amy板主為剛剛對我的指控道歉。 08/23 17:23
70F：→ NaoGaTsu:事。至少我在ptt快十年來，幾乎沒聽過這件事。 08/23 17:24
71F：→ chifu:版主你說究竟能不能推文討論版務，我很怕被桶耶 08/23 17:24
72F：→ NaoGaTsu:要討論版務的話，至少也開篇新文章吧，在別人的文章下討 08/23 17:25
73F：→ NaoGaTsu:論都離題了。 08/23 17:25
74F：→ NaoGaTsu:另，正常程序下，對版規版務有疑義，私信向版主詢問最佳 08/23 17:26
75F：→ AMYHUANG:chifu 如果你的版主是指我 我沒有這麼神聖 你講話不用這 08/23 17:27
76F：→ AMYHUANG:麼酸，版上也從沒有禁止討論過版務，請你自重。 08/23 17:27
77F：推 chifu:那你現在看到了到底有沒有要處理，還是要按個鍵轉到你信箱? 08/23 17:27
78F：→ AMYHUANG:johnny12我只是陳述事實並提醒，如果你認為這樣需要道歉 08/23 17:28
79F：→ AMYHUANG:那麼我下次會直接用公告的方式來執行 08/23 17:28
80F：推 NaoGaTsu:chifu大。如同上面愛咪大的解釋，依她的解讀沒有鼓吹的意 08/23 17:29
81F：推 chifu:說不要在推文裡討論版務的又不是我，我又被扣酸民，又是版主 08/23 17:30
82F：→ AMYHUANG:chifu 我已經請原波刪文 請問還要處理什麼?鼓吹違法? 08/23 17:30
83F：→ NaoGaTsu:思，若你仍認為有執行必要，請依程序去信向版主檢舉。 08/23 17:30
84F：→ AMYHUANG:我上面已經說了我不認為他這樣是鼓吹違法且原文已經刪掉 08/23 17:30
85F：→ NaoGaTsu:另，我說不需要用到公開版面討論，是因為很浪費。 08/23 17:30
86F：→ NaoGaTsu:而不是指不能公開討論版務。 08/23 17:31
87F：推 chifu:心證?我上面那句不是事實，我的問題你沒回答 08/23 17:31
88F：→ johnny12:我說請妳為剛剛指我替oca護航道歉，我提200日的案例是妳 08/23 17:32
89F：→ AMYHUANG:你如果真的對版務有疑義就私信詢問吧 推文不是這樣用的 08/23 17:33
90F：→ johnny12:請問板主，憑哪ㄧ點認為我替oca護航，並且我挑釁什麼?請 08/23 17:33
91F：→ johnny12:指明 08/23 17:34
92F：推 chifu:我的感覺不是浪費版面，而是破壞和諧 08/23 17:35
93F：→ NaoGaTsu:嗯，我尊重你的感覺。但我的感覺是，明明有更好更直接的 08/23 17:37
94F：→ chifu:那推文要怎麼用請版主在版規定義一下 08/23 17:37
95F：→ NaoGaTsu:做法而不去使用(先與版主詢問、討論、溝通)，而直接拿公 08/23 17:37
96F：→ NaoGaTsu:開版面來做這件事，不僅無效率還會使版面混亂就是了。 08/23 17:37
97F：→ NaoGaTsu:我不樂見創業版變成這種型態就是了。 08/23 17:38
98F：→ AMYHUANG:chifu版規第九條有相關的說明了 你有空先看看版規吧 08/23 17:40
99F：推 chifu:現在版面不乾淨嗎?那裡混亂了?還是有不同意見就叫混亂? 08/23 17:41
100F：推 AMYHUANG:johnny12我沒說你為oca護航 我打的字是如果你是要為~ 08/23 17:42
101F：→ AMYHUANG:另外 你用公然鼓吹違法這麼聳動的字眼 不是挑釁是什麼? 08/23 17:42
102F：推 chifu:第九條跟johnny推文有什麼關係? 08/23 17:43
103F：→ AMYHUANG:P版友的話是不恰當 但是到公然鼓吹違法我倒不認為 08/23 17:43
104F：推 NaoGaTsu:版規第九條，是說對版規版務有疑義或不清楚，請去信版主 08/23 17:44
105F：→ NaoGaTsu:另外，在人家的文章裡討論版務，不僅離題還一片混亂，如 08/23 17:45
106F：推 johnny12:以後我推文都先加"如果"就可以這樣假想對方立場了嗎？ 08/23 17:45
107F：→ NaoGaTsu:果這不叫混亂，我就不明白什麼叫混亂了。 08/23 17:45
108F：→ NaoGaTsu:另，公開討論版務也有可能造成整面文章都是版務相關回文 08/23 17:45
109F：→ johnny12:公開板面不是公然，不然是算什麼? 08/23 17:46
110F：→ NaoGaTsu:的確是無效率且混亂，真對版務有疑問的話，直接與版主討 08/23 17:46
111F：→ NaoGaTsu:論不是更好也能直接了解版主的想法，若不認同也可以向小 08/23 17:46
112F：→ NaoGaTsu:組長反應，由小組長來指導版務推行。 08/23 17:46
113F：推 chifu:他有規定不能在推文裡講?第九條沒規定 08/23 17:47
114F：→ NaoGaTsu:版規不只能用來訂定禁止事項啊 = = 08/23 17:47
115F：→ NaoGaTsu:都說了有問題直接寫信給版主，就不明白為啥不照做了。 08/23 17:48
116F：推 chifu:版主還沒回答怎麼得出為oca護航的結論，加個如果就可以亂扣 08/23 17:50
117F：→ chifu:帽子? 08/23 17:50
118F：推 NaoGaTsu:一樣，去信向版主詢問怎麼得出這結論的，若不滿意，請向 08/23 17:51
119F：→ NaoGaTsu:小組長申訴版主發言失當。 08/23 17:51
120F：推 chifu:我喜歡推文，我覺得版務就應該公開講，既然沒規定不能推文 08/23 17:54
121F：推 NaoGaTsu:那就隨你喜好吧。不過程序就在那裡，不跟著程序走，得不 08/23 17:55
122F：→ NaoGaTsu:到回應的話，就不能怪版主了。 08/23 17:55
123F：→ NaoGaTsu:你可以往上詢問小組長或群組長，就知道正常程序是如何。 08/23 17:56
124F：推 chifu:那為何不能尊重我推文權力，我可是很尊重你沒說不爽不要看 08/23 17:56
125F：→ NaoGaTsu:使用者是有推文的權力，但不依著程序走，版主也沒義務去 08/23 17:57
126F：→ NaoGaTsu:配合使用者就是了。制度的存在就是為了執行，不滿意制度 08/23 17:57
127F：→ NaoGaTsu:就去革新它。 08/23 17:58
128F：→ NaoGaTsu:所以說，chifu大，您是可以推文詢問，沒問題，但不依正常 08/23 17:59
129F：→ NaoGaTsu:程序走，版主會不會去處理是另一回事，畢竟那不是她的義 08/23 17:59
130F：→ NaoGaTsu:務。 08/23 17:59
131F：推 chifu:OK啊，如果版主在這邊裁示請移駕組務版我就去 08/23 18:01
132F：推 NaoGaTsu:其實L_LifeJob的進版畫面就有申訴檢舉流程，第一步也是板 08/23 18:02
133F：→ NaoGaTsu:友寫信向板主反應，因此推文應是不被小組那邊視為正式溝 08/23 18:02
134F：→ NaoGaTsu:溝記錄的。 08/23 18:02
136F：→ NaoGaTsu:愛咪大要不要把組務上面這篇轉錄來置底？也讓大家清楚流 08/23 18:03
137F：→ NaoGaTsu:程。 08/23 18:03
138F：→ AMYHUANG:版主不會用裁示 只會在推文提醒和解釋 及發文公告 08/23 18:13
139F：→ DaFuLong:又是j跟c...還有新梗嗎? 08/23 19:10
140F：推 azuel:新梗有啊，本板救援王oca誕生，有異議先問你是不是oca幫的 08/23 19:35
141F：→ azuel:這樣塗別人顏色是不是不太恰當 08/23 19:35
142F：推 kutkin:公開版面還是要照法律走吧。 08/23 22:53
143F：→ kutkin:這種有疑慮的事情就算大家都在做，也不適合拿來講。 08/23 22:54
144F：→ gentlwind:嘖嘖...我想回歸正題的話 可能要另外回文了 08/24 00:27
145F：推 jojoliu:創業板就是要這樣人氣才會夯呀~ 08/24 02:33
146F：→ gentlwind:樓上要提供消火飲品啦 08/24 13:36
147F：→ jojoliu:那就要看我國境汁男端出什麼來了！ 08/25 11:14