作者esasin (拋物線)
看板the_L_word
標題[LIVE] 祁家威、呂欣潔、陳嘉君@麗文正經話
時間Mon Jun 29 20:38:15 2015
TVBS 56台
主持人：鄭麗文
來賓：
祁家威、呂欣潔、陳嘉君
主題：同性婚姻
剛轉開電視，從美國最高法院判決談，
等等要談國內狀況。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.44.120
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/the_L_word/M.1435581499.A.9DD.html
※ 編輯: esasin (59.115.44.120), 06/29/2015 20:38:41
1F：→ P75201314: 大推 06/29 20:52
2F：→ esasin: 重播是半夜兩點和早上六點...囧 06/29 21:01
3F：→ Shinvelvet: 半夜兩點和早上六點...我可以邊玩模3邊看XD" 06/29 21:42
補剛剛看到二個段落的重點：
1.二大黨和公部門一直拿「社會共識」做為推託藉口，
以美國而言從90年代一路上升到最新支持同性婚姻數字達60%
我國已經連續四年民調皆穩定過半支持同性婚姻，
去年台灣民主基金會調查有54%民眾支持、20~29歲支持者高達84.1%。
如果過半數仍不到「社會共識」標準，
究竟要多少比例才能過？
祁家威先生表示即使要公投，相信一定能通過。
陳嘉君女士則是強調人權不能公投，是政府本應依憲法促進之事。
2.欣潔提到美國是反同勢力極強的國家，基督教極右派以龐大資金、訓練，
將反同思想傳播至韓國、烏干達等國家
（例如：International House of Prayer, IHOP）
做為反同思想輸出國的美國都可以做到婚姻平權，台灣也可以
延伸閱讀：
老外記者觀點：「下一代幸福聯盟」背後的藏鏡人是誰？
http://www.thenewslens.com/post/17656/
紀錄片《上帝眷顧烏干達》
http://webptt.com/m.aspx?n=bbs/the_L_word/M.1411908584.A.D24.html
3.同志能否收養小孩
祁家威先生表示研究發現女同志收養的孩子公民素質最高(縱貫研究)。
延伸閱讀：
一萬九千份研究的分析：孩子成長於同性家庭或異性家庭沒有差異
https://www.facebook.com/rainbowblvd/posts/375037102705784
其他部分再看有沒有朋友補充了...
※ 編輯: esasin (59.115.44.120), 06/29/2015 22:41:46
4F：推 Shinvelvet: 推人權不能公投 06/29 23:06
5F：推 joylach: 陸生健保、十二年國教、新板課綱、K黨施政滿意度有哪個 06/29 23:42
6F：推 joylach: 有過半？根本推託之詞、不負責！失望透頂！ 06/29 23:45
7F：→ esasin: (遞青草茶 06/29 23:46
8F：推 justforyou0: 老外記者觀點沒人覺得有問題嗎(注意我標記" "的地方) 06/30 00:27
9F：→ justforyou0: →「..."少數"基督徒在同性婚姻的議題上，藉著威嚇、 06/30 00:27
10F：→ justforyou0: 金錢以及政商關係發揮影響力（透過政治獻金與選舉捐 06/30 00:27
11F：→ justforyou0: 款），便得以脅迫這個以佛教徒/道教徒占"多數"的社會 06/30 00:27
12F：→ justforyou0: ，如此的情況，值得台灣2300萬的人民花時間好好地思 06/30 00:27
13F：→ justforyou0: 考。...」這位記者會不會太高估基督徒在台灣社會金 06/30 00:27
14F：→ justforyou0: 錢和政商的影響力了? 台灣的宗教勢力真正有錢的是宮 06/30 00:27
15F：→ justforyou0: 廟好嗎!!!他們連神像都穿金戴銀耶~~ 06/30 00:27
16F：→ justforyou0: 只佔全台灣人口5%强的基督徒有幾個在政府部門有影響 06/30 00:28
17F：→ justforyou0: 力的?五根指頭都數得出來吧!!! 06/30 00:28
18F：→ justforyou0: 倒是立法院長、立委諸公是哪個宮廟在支持的?去探聽一 06/30 00:28
19F：→ justforyou0: 下吧?!何不請他們幫忙? 06/30 00:28
20F：→ justforyou0: 基督徒要"脅迫"佔多數人口的佛道教徒，也太厲害了吧? 06/30 00:28
21F：→ justforyou0: !!!在我看來，仇視基督教(尤其在基督徒佔很少數的台 06/30 00:28
22F：→ justforyou0: 灣)和仇視同志一樣，都很莫名其妙！ 06/30 00:28
23F：推 justforyou0: 那位老外記者既然自己都說了，邀請來台灣的美國講員 06/30 00:35
24F：→ justforyou0: 是宗教"極端"主義者，就請相信，不是每個基督徒都會 06/30 00:35
25F：→ justforyou0: 認同極端主義的觀點。 06/30 00:35
27F：推 joylach: 供參 06/30 00:39
28F：→ esasin: 認真的好奇，其他教派的基督徒對於護家盟背後的教會系統 06/30 00:44
29F：→ esasin: 對同志進行獵巫，甚至滲透至立法、行政部門只為阻擋性別 06/30 00:46
30F：→ esasin: 多元、性別平等教育，阻礙同性婚姻法案立法...做何感想？ 06/30 00:46
31F：→ esasin: 當這些人不斷搶佔發言台的時候，有多少其他教派思考這事 06/30 00:47
32F：→ esasin: 的意義？事實是其他人若不做為，別說同志，有部分異性戀 06/30 00:47
33F：→ esasin: 正是因為這種極端言論開始一竿子打翻所有基督徒， 06/30 00:47
34F：→ esasin: 甚至有些人支持同性婚姻，只因為看不慣那些荒謬言行。 06/30 00:49
35F：→ esasin: 基督徒並非全都如此，然而其他教派的沉默又意味著什麼？ 06/30 00:51
36F：→ esasin: 至於基督徒有幾個在影響政府部門，以教育部為例，對性別 06/30 00:55
37F：→ esasin: 平等教育沒有正確認識的大學教授，可以成為性平會委員， 06/30 00:55
38F：→ esasin: 這絕對是教育部的失職，並不是"基督徒"的錯，是教育部 06/30 00:56
39F：→ esasin: 根本不應該讓有特定宗教意識、認為宗教可以凌駕國家法律 06/30 00:56
40F：→ esasin: 的人擔任委員。 06/30 00:57
41F：推 justforyou0: 烏干達的問題，就我所知是，那個國家曾有1/3(or2/3? 06/30 00:59
42F：→ justforyou0: 我忘了)以上人口感染愛滋病，世界衛生組織估計沒幾 06/30 00:59
43F：→ justforyou0: 年這個國家就要因此滅國(資料可查)，是該國有一群基 06/30 00:59
44F：→ justforyou0: 督徒在禱告及悔改的行動中經歷上帝神蹟般醫治他們患 06/30 00:59
45F：→ justforyou0: 愛滋病的同胞們(很多人不藥而癒)，因而該國當時從總 06/30 00:59
46F：→ justforyou0: 統到官員幾乎全歸信耶穌，離棄他們過去的巫術及不文 06/30 01:00
47F：→ justforyou0: 明的生活習慣。此國因基督教的影響，在短期內經歷很 06/30 01:00
48F：→ justforyou0: 明顯的社會轉化，當時参與禱告行動的教會領袖於是受 06/30 01:00
49F：→ justforyou0: 邀到各地分享見證，幾年前他們來過台灣。 06/30 01:00
50F：→ esasin: 烏干達反同IHOP的介入有重大影響，請見文內連結，不贅述。 06/30 01:04
51F：推 justforyou0: 至於俄國那個國家，19世紀至今受共產主義影響那麼深 06/30 01:13
52F：→ justforyou0: ，他們迫害同志、迫害人權根本是因共產主義「無神論 06/30 01:13
53F：→ justforyou0: 」的影響！受耶穌基督思想影響的國家都有捍衛人權的 06/30 01:13
54F：→ justforyou0: 觀念。 06/30 01:13
55F：推 justforyou0: 對同志進行獵巫是什麽意思?!我不懂~ 06/30 01:18
56F：→ justforyou0: IHOP是什麼碗糕? 沒聽過~ 06/30 01:19
57F：推 justforyou0: 烏干達那樣的國家怎樣~~~為何要在意? 06/30 01:21
58F：推 justforyou0: 親愛的板板，不想也不捨得惹妳生氣~~我很認同欣潔的 06/30 01:27
59F：→ justforyou0: 說法：美國都可以了，台灣一定行！耐心等候就對了， 06/30 01:27
60F：→ justforyou0: 有些事情需要時間~~ 06/30 01:27
61F：推 justforyou0: 如果有一天，我去當性平委員，板板放心，我會說當說 06/30 01:33
62F：→ justforyou0: 的話... 06/30 01:33
63F：推 justforyou0: 上句話是有點玩笑話啦~~其實只要是對的事情就禁得起 06/30 02:03
64F：→ justforyou0: 考驗，不用管誰當委員←此事我們控制不了，況若委員 06/30 02:03
65F：→ justforyou0: 「無特定意識」也是一種意識。 06/30 02:03
66F：→ justforyou0: 我當過老師，我那時是無神論者，我就是用我自己的意 06/30 02:03
67F：→ justforyou0: 識在教我的學生，他們是高中生，最有興趣男女交往和 06/30 02:03
68F：→ justforyou0: 兩性議題，坦白說，我覺得面對他們，我壓力很大，所 06/30 02:04
69F：→ justforyou0: 以我逃開了~~大致就醬子 06/30 02:04
70F：推 Shinvelvet: 正在看節目重播 06/30 02:09
72F：推 joylach: 將軍好厲害（星星眼 06/30 11:47
73F：→ esasin: 感謝將軍~雖然談的內容可能多已熟悉，聽聽這些先鋒們談話 06/30 16:06
74F：→ esasin: 還是可以有些啟發&力量，像是祁家威先生用幽默的方式來談 06/30 16:07
75F：→ esasin: 對婚姻平權的反挫，做運動不一定都是嚴肅的~ 06/30 16:08
76F：→ hetaires: 因為是輸出國 所以衝突不會在國內 而轉嫁到第三世界啊.. 06/30 23:49
77F：→ hetaires: 這樣說起來 是烏干達"就是"落後 還是美國也有責任 06/30 23:50
78F：→ hetaires: 若我們只慾望美國 是否也同化帝國觀點而對第三世界不義 06/30 23:51
79F：→ garlic1234: 烏干達的狀況跟宗教介入有相當的關係 07/01 18:14
80F：→ garlic1234: 在歐美福音節節敗退，烏干達是他們自豪的立基點 07/01 18:15
81F：→ garlic1234: 另外愛滋狀況是在宗教介入後變得更嚴重 07/01 18:15
82F：→ garlic1234: 因為推行了禁慾的宣傳，真的到愛滋開始維穩是因為 07/01 18:16
83F：→ garlic1234: 大力宣傳保險套的關係 07/01 18:16
84F：→ garlic1234: 基督教推動禁慾教育反而是讓愛滋盛行的因素之一 07/01 18:17
85F：推 justforyou0: he大，您的思考蠻跳躍的，我無法適切回應~~ 07/02 01:20
86F：→ justforyou0: 不過，「對第三世界不義」的問題，我認為「面對貧窮 07/02 01:20
87F：→ justforyou0: 和飢餓卻沒有伸出援手」這件事才是對第三世界的不義 07/02 01:20
88F：→ justforyou0: ，所以可以針對這個點來看看，美國做了什麼?中國做了 07/02 01:20
89F：→ justforyou0: 什麽?或者台灣做了什麼... 07/02 01:20
90F：推 justforyou0: gar大，烏干達這個國家如何我沒有興趣，不過，聽您一 07/02 01:29
91F：→ justforyou0: 說，好像這個國家應該感謝保險套發明人或製造商才對~ 07/02 01:29
92F：→ justforyou0: ~ 07/02 01:29
93F：→ justforyou0: 另，如果基督教是在推動「禁慾」教育，我可以告訴您 07/02 01:29
94F：→ justforyou0: ，我絕不會來信這個教^^ 07/02 01:29
95F：推 justforyou0: 「守貞」並不是禁慾，觀念上請先釐清一下~~ 07/02 01:31
96F：推 garlic1234: 守貞與禁慾在防疫上基本是一樣的 07/02 02:41
97F：→ garlic1234: 兩者最大的差別在於是否有婚姻狀態 07/02 02:42
98F：→ garlic1234: 因此對於青少年來說，守貞這件事情很自然會化為禁慾 07/02 02:42
99F：→ garlic1234: 衍生出的就是性教育問題，比如說美國早年的ABC教育 07/02 02:43
100F：→ garlic1234: 性教育中不談跟不說是一件非常危險的事情 07/02 02:44
101F：→ garlic1234: 這與台灣的狀況有點類似，家長老師不教，是為了保護 07/02 02:46
102F：→ garlic1234: 小孩，實際上不教不代表小孩就不會去做，從國中小開始 07/02 02:46
103F：→ garlic1234: 發育的那一刻伴隨而來的是對性的好奇與慾望 07/02 02:47
104F：→ garlic1234: 守貞表面看起來是保護，其實是把小孩推入火坑 07/02 02:48
105F：→ garlic1234: 因為他們不會懂得如何與對方溝通性行為，溝通如何拒絕 07/02 02:49
106F：→ garlic1234: 或是如何使用保險套或是避孕藥 07/02 02:49
107F：→ garlic1234: ABC教導的是非常空泛的，把拒絕性行為擺在最前面 07/02 02:50
108F：→ garlic1234: 其次才是單一性伴侶，最後是保險套，這在教育上面很自 07/02 02:51
109F：→ garlic1234: 然會演變成禁慾就好，因為在保守基督徒的邏輯裡面，教 07/02 02:51
110F：→ garlic1234: 小孩保險套這件事情就是在提供性誘惑 07/02 02:52
111F：→ garlic1234: 既然你很在意守貞與禁慾之間的差別，我倒很樂意聽聽你 07/02 02:52
112F：→ garlic1234: 是覺得哪邊不一樣。 07/02 02:53
113F：→ garlic1234: 在台灣的性教育中，要推廣保險套的阻力是很大的 07/02 02:53
114F：→ garlic1234: 特別是在國中小，會有來自家長與基督徒的壓力。 07/02 02:54
115F：→ garlic1234: 但是實務上有在做的人都知道，使用保險套才是避免感染 07/02 02:54
116F：→ garlic1234: 愛滋最有用的方式，對於那些做不到拒絕性行為，又沒受 07/02 02:55
117F：→ garlic1234: 到保險套教育的青少年來說，如果感染愛滋常常會被社會 07/02 02:55
118F：→ garlic1234: 說是腦殘、愛玩、不戴套，但事實上並不是如此，因為在 07/02 02:56
119F：→ garlic1234: 他們的教育中都是被草草帶過或甚至不教，我覺得守貞教 07/02 02:56
120F：→ garlic1234: 育才是這些青少年的加害者。 07/02 02:56
121F：推 garlic1234: 你如果想了解基督教是如何影響烏甘達，進一步通過迫害 07/02 02:58
122F：→ garlic1234: 同志人權法案的話，你可以去看一部紀錄片叫作 07/02 02:59
123F：→ garlic1234: 上帝眷顧烏干達 07/02 02:59
124F：→ garlic1234: 至於你最上頭提到的我可以很容易回答你，反對婚姻平權 07/02 03:00
125F：→ garlic1234: 法案的就是基督徒杯葛的阿，你怎麼會覺得他們沒影響力 07/02 03:00
126F：→ garlic1234: 去年1130你忘記發生什麼事情了嗎？ 07/02 03:01
127F：→ garlic1234: 如果你想討論在台灣的基督徒的所作所為，我很樂意跟你 07/02 03:01
128F：→ garlic1234: 開一篇來討論，畢竟能說的事情太多了，只怕會打到你臉 07/02 03:02
129F：推 justforyou0: 批評指責甚至打我臉也無益法案的推動，您喜歡就儘管 07/02 03:15
130F：→ justforyou0: 做吧^^ 07/02 03:15
131F：推 garlic1234: 我也解釋的很清楚了，就看你想不想去看事實的真相 07/02 21:33
132F：→ garlic1234: 畢竟能空口說出基督教沒政治影響力這種話 07/02 21:33
133F：→ garlic1234: 也不是簡單人物。 07/02 21:33
134F：→ garlic1234: 我花了不少時間要讓你知道烏干達到底發生什麼事情 07/02 21:35
135F：→ garlic1234: 看來只是我浪費時間而已，呵呵 07/02 21:35
136F：推 justforyou0: 教會(基督教)目前是在台灣【相對於宮廟而言】沒政治 07/03 02:53
137F：→ justforyou0: 影響力，沒錯呀！ 07/03 02:53
138F：→ justforyou0: 你的【基督教推動禁慾教育反而是讓愛滋盛行的因素之 07/03 02:53
139F：→ justforyou0: 一】一說才厲害呢！ 07/03 02:53
140F：→ esasin: 樓上可能沒follow到新聞，看看法務部去年底對於為何不推 07/03 09:40
141F：→ esasin: 同性婚姻立法的說詞根本像學生抄同學報告，整篇充滿護家盟 07/03 09:41
142F：→ esasin: 言論，至於護家盟背後有沒有基督教特定教派勢力，已經有 07/03 09:42
143F：→ esasin: 記者專文以及其他板友提供的資料，不再贅述。 07/03 09:42
144F：→ esasin: 這樣要說基督教"特定教派"沒有把手伸進政府部門，就太 07/03 09:43
145F：→ esasin: 昧於事實了。至於曾品傑之流怎麼進入教育部性平會的， 07/03 09:43
146F：→ esasin: 已經被批判到爛掉，只能希望下一任委員會教育部能改進。 07/03 09:44
147F：推 garlic1234: J你覺得不滿意歡迎你反駁喔啾咪，基督教干擾性教育 07/03 10:12
148F：→ garlic1234: 在台灣隨處可見。 07/03 10:12
149F：推 justforyou0: 1.為什麼在原po文我會針對那位「老外記者」寫的內容 07/04 00:16
150F：→ justforyou0: 有所回應，因為那種言論是撕裂台灣的社會，何謂〝脅 07/04 00:16
151F：→ justforyou0: 迫〞?他們有用任何不義的手段做了什麽傷害佛道教占多 07/04 00:16
152F：→ justforyou0: 數的台灣百姓的事嗎?! 07/04 00:16
153F：→ justforyou0: 2.為什麼我要替基督教講話，因為我的動機在消弭板友 07/04 00:16
154F：→ justforyou0: 們對基督教(耶穌)的歧見，因為那些歧見是無謂的，也 07/04 00:16
155F：→ justforyou0: (西累！以上推文推錯地方！) 07/04 00:18