作者esasin (抛物线)
看板the_L_word
标题[LIVE] 祁家威、吕欣洁、陈嘉君@丽文正经话
时间Mon Jun 29 20:38:15 2015
TVBS 56台
主持人：郑丽文
来宾：
祁家威、吕欣洁、陈嘉君
主题：同性婚姻
刚转开电视，从美国最高法院判决谈，
等等要谈国内状况。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 59.115.44.120
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/the_L_word/M.1435581499.A.9DD.html
※ 编辑: esasin (59.115.44.120), 06/29/2015 20:38:41
1F：→ P75201314: 大推 06/29 20:52
2F：→ esasin: 重播是半夜两点和早上六点...囧 06/29 21:01
3F：→ Shinvelvet: 半夜两点和早上六点...我可以边玩模3边看XD" 06/29 21:42
补刚刚看到二个段落的重点：
1.二大党和公部门一直拿「社会共识」做为推托藉口，
以美国而言从90年代一路上升到最新支持同性婚姻数字达60%
我国已经连续四年民调皆稳定过半支持同性婚姻，
去年台湾民主基金会调查有54%民众支持、20~29岁支持者高达84.1%。
如果过半数仍不到「社会共识」标准，
究竟要多少比例才能过？
祁家威先生表示即使要公投，相信一定能通过。
陈嘉君女士则是强调人权不能公投，是政府本应依宪法促进之事。
2.欣洁提到美国是反同势力极强的国家，基督教极右派以庞大资金、训练，
将反同思想传播至韩国、乌干达等国家
（例如：International House of Prayer, IHOP）
做为反同思想输出国的美国都可以做到婚姻平权，台湾也可以
延伸阅读：
老外记者观点：「下一代幸福联盟」背後的藏镜人是谁？
http://www.thenewslens.com/post/17656/
纪录片《上帝眷顾乌干达》
http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/the_L_word/M.1411908584.A.D24.html
3.同志能否收养小孩
祁家威先生表示研究发现女同志收养的孩子公民素质最高(纵贯研究)。
延伸阅读：
一万九千份研究的分析：孩子成长於同性家庭或异性家庭没有差异
https://www.facebook.com/rainbowblvd/posts/375037102705784
其他部分再看有没有朋友补充了...
※ 编辑: esasin (59.115.44.120), 06/29/2015 22:41:46
4F：推 Shinvelvet: 推人权不能公投 06/29 23:06
5F：推 joylach: 陆生健保、十二年国教、新板课纲、K党施政满意度有哪个 06/29 23:42
6F：推 joylach: 有过半？根本推托之词、不负责！失望透顶！ 06/29 23:45
7F：→ esasin: (递青草茶 06/29 23:46
8F：推 justforyou0: 老外记者观点没人觉得有问题吗(注意我标记" "的地方) 06/30 00:27
9F：→ justforyou0: →「..."少数"基督徒在同性婚姻的议题上，藉着威吓、 06/30 00:27
10F：→ justforyou0: 金钱以及政商关系发挥影响力（透过政治献金与选举捐 06/30 00:27
11F：→ justforyou0: 款），便得以胁迫这个以佛教徒/道教徒占"多数"的社会 06/30 00:27
12F：→ justforyou0: ，如此的情况，值得台湾2300万的人民花时间好好地思 06/30 00:27
13F：→ justforyou0: 考。...」这位记者会不会太高估基督徒在台湾社会金 06/30 00:27
14F：→ justforyou0: 钱和政商的影响力了? 台湾的宗教势力真正有钱的是宫 06/30 00:27
15F：→ justforyou0: 庙好吗!!!他们连神像都穿金戴银耶~~ 06/30 00:27
16F：→ justforyou0: 只占全台湾人口5%强的基督徒有几个在政府部门有影响 06/30 00:28
17F：→ justforyou0: 力的?五根指头都数得出来吧!!! 06/30 00:28
18F：→ justforyou0: 倒是立法院长、立委诸公是哪个宫庙在支持的?去探听一 06/30 00:28
19F：→ justforyou0: 下吧?!何不请他们帮忙? 06/30 00:28
20F：→ justforyou0: 基督徒要"胁迫"占多数人口的佛道教徒，也太厉害了吧? 06/30 00:28
21F：→ justforyou0: !!!在我看来，仇视基督教(尤其在基督徒占很少数的台 06/30 00:28
22F：→ justforyou0: 湾)和仇视同志一样，都很莫名其妙！ 06/30 00:28
23F：推 justforyou0: 那位老外记者既然自己都说了，邀请来台湾的美国讲员 06/30 00:35
24F：→ justforyou0: 是宗教"极端"主义者，就请相信，不是每个基督徒都会 06/30 00:35
25F：→ justforyou0: 认同极端主义的观点。 06/30 00:35
27F：推 joylach: 供参 06/30 00:39
28F：→ esasin: 认真的好奇，其他教派的基督徒对於护家盟背後的教会系统 06/30 00:44
29F：→ esasin: 对同志进行猎巫，甚至渗透至立法、行政部门只为阻挡性别 06/30 00:46
30F：→ esasin: 多元、性别平等教育，阻碍同性婚姻法案立法...做何感想？ 06/30 00:46
31F：→ esasin: 当这些人不断抢占发言台的时候，有多少其他教派思考这事 06/30 00:47
32F：→ esasin: 的意义？事实是其他人若不做为，别说同志，有部分异性恋 06/30 00:47
33F：→ esasin: 正是因为这种极端言论开始一竿子打翻所有基督徒， 06/30 00:47
34F：→ esasin: 甚至有些人支持同性婚姻，只因为看不惯那些荒谬言行。 06/30 00:49
35F：→ esasin: 基督徒并非全都如此，然而其他教派的沉默又意味着什麽？ 06/30 00:51
36F：→ esasin: 至於基督徒有几个在影响政府部门，以教育部为例，对性别 06/30 00:55
37F：→ esasin: 平等教育没有正确认识的大学教授，可以成为性平会委员， 06/30 00:55
38F：→ esasin: 这绝对是教育部的失职，并不是"基督徒"的错，是教育部 06/30 00:56
39F：→ esasin: 根本不应该让有特定宗教意识、认为宗教可以凌驾国家法律 06/30 00:56
40F：→ esasin: 的人担任委员。 06/30 00:57
41F：推 justforyou0: 乌干达的问题，就我所知是，那个国家曾有1/3(or2/3? 06/30 00:59
42F：→ justforyou0: 我忘了)以上人口感染爱滋病，世界卫生组织估计没几 06/30 00:59
43F：→ justforyou0: 年这个国家就要因此灭国(资料可查)，是该国有一群基 06/30 00:59
44F：→ justforyou0: 督徒在祷告及悔改的行动中经历上帝神蹟般医治他们患 06/30 00:59
45F：→ justforyou0: 爱滋病的同胞们(很多人不药而癒)，因而该国当时从总 06/30 00:59
46F：→ justforyou0: 统到官员几乎全归信耶稣，离弃他们过去的巫术及不文 06/30 01:00
47F：→ justforyou0: 明的生活习惯。此国因基督教的影响，在短期内经历很 06/30 01:00
48F：→ justforyou0: 明显的社会转化，当时参与祷告行动的教会领袖於是受 06/30 01:00
49F：→ justforyou0: 邀到各地分享见证，几年前他们来过台湾。 06/30 01:00
50F：→ esasin: 乌干达反同IHOP的介入有重大影响，请见文内连结，不赘述。 06/30 01:04
51F：推 justforyou0: 至於俄国那个国家，19世纪至今受共产主义影响那麽深 06/30 01:13
52F：→ justforyou0: ，他们迫害同志、迫害人权根本是因共产主义「无神论 06/30 01:13
53F：→ justforyou0: 」的影响！受耶稣基督思想影响的国家都有扞卫人权的 06/30 01:13
54F：→ justforyou0: 观念。 06/30 01:13
55F：推 justforyou0: 对同志进行猎巫是什麽意思?!我不懂~ 06/30 01:18
56F：→ justforyou0: IHOP是什麽碗糕? 没听过~ 06/30 01:19
57F：推 justforyou0: 乌干达那样的国家怎样~~~为何要在意? 06/30 01:21
58F：推 justforyou0: 亲爱的板板，不想也不舍得惹你生气~~我很认同欣洁的 06/30 01:27
59F：→ justforyou0: 说法：美国都可以了，台湾一定行！耐心等候就对了， 06/30 01:27
60F：→ justforyou0: 有些事情需要时间~~ 06/30 01:27
61F：推 justforyou0: 如果有一天，我去当性平委员，板板放心，我会说当说 06/30 01:33
62F：→ justforyou0: 的话... 06/30 01:33
63F：推 justforyou0: 上句话是有点玩笑话啦~~其实只要是对的事情就禁得起 06/30 02:03
64F：→ justforyou0: 考验，不用管谁当委员←此事我们控制不了，况若委员 06/30 02:03
65F：→ justforyou0: 「无特定意识」也是一种意识。 06/30 02:03
66F：→ justforyou0: 我当过老师，我那时是无神论者，我就是用我自己的意 06/30 02:03
67F：→ justforyou0: 识在教我的学生，他们是高中生，最有兴趣男女交往和 06/30 02:03
68F：→ justforyou0: 两性议题，坦白说，我觉得面对他们，我压力很大，所 06/30 02:04
69F：→ justforyou0: 以我逃开了~~大致就酱子 06/30 02:04
70F：推 Shinvelvet: 正在看节目重播 06/30 02:09
72F：推 joylach: 将军好厉害（星星眼 06/30 11:47
73F：→ esasin: 感谢将军~虽然谈的内容可能多已熟悉，听听这些先锋们谈话 06/30 16:06
74F：→ esasin: 还是可以有些启发&力量，像是祁家威先生用幽默的方式来谈 06/30 16:07
75F：→ esasin: 对婚姻平权的反挫，做运动不一定都是严肃的~ 06/30 16:08
76F：→ hetaires: 因为是输出国 所以冲突不会在国内 而转嫁到第三世界啊.. 06/30 23:49
77F：→ hetaires: 这样说起来 是乌干达"就是"落後 还是美国也有责任 06/30 23:50
78F：→ hetaires: 若我们只慾望美国 是否也同化帝国观点而对第三世界不义 06/30 23:51
79F：→ garlic1234: 乌干达的状况跟宗教介入有相当的关系 07/01 18:14
80F：→ garlic1234: 在欧美福音节节败退，乌干达是他们自豪的立基点 07/01 18:15
81F：→ garlic1234: 另外爱滋状况是在宗教介入後变得更严重 07/01 18:15
82F：→ garlic1234: 因为推行了禁慾的宣传，真的到爱滋开始维稳是因为 07/01 18:16
83F：→ garlic1234: 大力宣传保险套的关系 07/01 18:16
84F：→ garlic1234: 基督教推动禁慾教育反而是让爱滋盛行的因素之一 07/01 18:17
85F：推 justforyou0: he大，您的思考蛮跳跃的，我无法适切回应~~ 07/02 01:20
86F：→ justforyou0: 不过，「对第三世界不义」的问题，我认为「面对贫穷 07/02 01:20
87F：→ justforyou0: 和饥饿却没有伸出援手」这件事才是对第三世界的不义 07/02 01:20
88F：→ justforyou0: ，所以可以针对这个点来看看，美国做了什麽?中国做了 07/02 01:20
89F：→ justforyou0: 什麽?或者台湾做了什麽... 07/02 01:20
90F：推 justforyou0: gar大，乌干达这个国家如何我没有兴趣，不过，听您一 07/02 01:29
91F：→ justforyou0: 说，好像这个国家应该感谢保险套发明人或制造商才对~ 07/02 01:29
92F：→ justforyou0: ~ 07/02 01:29
93F：→ justforyou0: 另，如果基督教是在推动「禁慾」教育，我可以告诉您 07/02 01:29
94F：→ justforyou0: ，我绝不会来信这个教^^ 07/02 01:29
95F：推 justforyou0: 「守贞」并不是禁慾，观念上请先厘清一下~~ 07/02 01:31
96F：推 garlic1234: 守贞与禁慾在防疫上基本是一样的 07/02 02:41
97F：→ garlic1234: 两者最大的差别在於是否有婚姻状态 07/02 02:42
98F：→ garlic1234: 因此对於青少年来说，守贞这件事情很自然会化为禁慾 07/02 02:42
99F：→ garlic1234: 衍生出的就是性教育问题，比如说美国早年的ABC教育 07/02 02:43
100F：→ garlic1234: 性教育中不谈跟不说是一件非常危险的事情 07/02 02:44
101F：→ garlic1234: 这与台湾的状况有点类似，家长老师不教，是为了保护 07/02 02:46
102F：→ garlic1234: 小孩，实际上不教不代表小孩就不会去做，从国中小开始 07/02 02:46
103F：→ garlic1234: 发育的那一刻伴随而来的是对性的好奇与慾望 07/02 02:47
104F：→ garlic1234: 守贞表面看起来是保护，其实是把小孩推入火坑 07/02 02:48
105F：→ garlic1234: 因为他们不会懂得如何与对方沟通性行为，沟通如何拒绝 07/02 02:49
106F：→ garlic1234: 或是如何使用保险套或是避孕药 07/02 02:49
107F：→ garlic1234: ABC教导的是非常空泛的，把拒绝性行为摆在最前面 07/02 02:50
108F：→ garlic1234: 其次才是单一性伴侣，最後是保险套，这在教育上面很自 07/02 02:51
109F：→ garlic1234: 然会演变成禁慾就好，因为在保守基督徒的逻辑里面，教 07/02 02:51
110F：→ garlic1234: 小孩保险套这件事情就是在提供性诱惑 07/02 02:52
111F：→ garlic1234: 既然你很在意守贞与禁慾之间的差别，我倒很乐意听听你 07/02 02:52
112F：→ garlic1234: 是觉得哪边不一样。 07/02 02:53
113F：→ garlic1234: 在台湾的性教育中，要推广保险套的阻力是很大的 07/02 02:53
114F：→ garlic1234: 特别是在国中小，会有来自家长与基督徒的压力。 07/02 02:54
115F：→ garlic1234: 但是实务上有在做的人都知道，使用保险套才是避免感染 07/02 02:54
116F：→ garlic1234: 爱滋最有用的方式，对於那些做不到拒绝性行为，又没受 07/02 02:55
117F：→ garlic1234: 到保险套教育的青少年来说，如果感染爱滋常常会被社会 07/02 02:55
118F：→ garlic1234: 说是脑残、爱玩、不戴套，但事实上并不是如此，因为在 07/02 02:56
119F：→ garlic1234: 他们的教育中都是被草草带过或甚至不教，我觉得守贞教 07/02 02:56
120F：→ garlic1234: 育才是这些青少年的加害者。 07/02 02:56
121F：推 garlic1234: 你如果想了解基督教是如何影响乌甘达，进一步通过迫害 07/02 02:58
122F：→ garlic1234: 同志人权法案的话，你可以去看一部纪录片叫作 07/02 02:59
123F：→ garlic1234: 上帝眷顾乌干达 07/02 02:59
124F：→ garlic1234: 至於你最上头提到的我可以很容易回答你，反对婚姻平权 07/02 03:00
125F：→ garlic1234: 法案的就是基督徒杯葛的阿，你怎麽会觉得他们没影响力 07/02 03:00
126F：→ garlic1234: 去年1130你忘记发生什麽事情了吗？ 07/02 03:01
127F：→ garlic1234: 如果你想讨论在台湾的基督徒的所作所为，我很乐意跟你 07/02 03:01
128F：→ garlic1234: 开一篇来讨论，毕竟能说的事情太多了，只怕会打到你脸 07/02 03:02
129F：推 justforyou0: 批评指责甚至打我脸也无益法案的推动，您喜欢就尽管 07/02 03:15
130F：→ justforyou0: 做吧^^ 07/02 03:15
131F：推 garlic1234: 我也解释的很清楚了，就看你想不想去看事实的真相 07/02 21:33
132F：→ garlic1234: 毕竟能空口说出基督教没政治影响力这种话 07/02 21:33
133F：→ garlic1234: 也不是简单人物。 07/02 21:33
134F：→ garlic1234: 我花了不少时间要让你知道乌干达到底发生什麽事情 07/02 21:35
135F：→ garlic1234: 看来只是我浪费时间而已，呵呵 07/02 21:35
136F：推 justforyou0: 教会(基督教)目前是在台湾【相对於宫庙而言】没政治 07/03 02:53
137F：→ justforyou0: 影响力，没错呀！ 07/03 02:53
138F：→ justforyou0: 你的【基督教推动禁慾教育反而是让爱滋盛行的因素之 07/03 02:53
139F：→ justforyou0: 一】一说才厉害呢！ 07/03 02:53
140F：→ esasin: 楼上可能没follow到新闻，看看法务部去年底对於为何不推 07/03 09:40
141F：→ esasin: 同性婚姻立法的说词根本像学生抄同学报告，整篇充满护家盟 07/03 09:41
142F：→ esasin: 言论，至於护家盟背後有没有基督教特定教派势力，已经有 07/03 09:42
143F：→ esasin: 记者专文以及其他板友提供的资料，不再赘述。 07/03 09:42
144F：→ esasin: 这样要说基督教"特定教派"没有把手伸进政府部门，就太 07/03 09:43
145F：→ esasin: 昧於事实了。至於曾品杰之流怎麽进入教育部性平会的， 07/03 09:43
146F：→ esasin: 已经被批判到烂掉，只能希望下一任委员会教育部能改进。 07/03 09:44
147F：推 garlic1234: J你觉得不满意欢迎你反驳喔啾咪，基督教干扰性教育 07/03 10:12
148F：→ garlic1234: 在台湾随处可见。 07/03 10:12
149F：推 justforyou0: 1.为什麽在原po文我会针对那位「老外记者」写的内容 07/04 00:16
150F：→ justforyou0: 有所回应，因为那种言论是撕裂台湾的社会，何谓〝胁 07/04 00:16
151F：→ justforyou0: 迫〞?他们有用任何不义的手段做了什麽伤害佛道教占多 07/04 00:16
152F：→ justforyou0: 数的台湾百姓的事吗?! 07/04 00:16
153F：→ justforyou0: 2.为什麽我要替基督教讲话，因为我的动机在消弭板友 07/04 00:16
154F：→ justforyou0: 们对基督教(耶稣)的歧见，因为那些歧见是无谓的，也 07/04 00:16
155F：→ justforyou0: (西累！以上推文推错地方！) 07/04 00:18